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laia
Niveau 3

décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par laia le Lun 23 Juin 2014 - 13:38
Bonjour à tous et spécialement aux pros des muts,
Le résultat des mutations est tombé et comme d'habitude, je n'ai pas obtenu satisfaction. Mais je commence sérieusement à en avoir marre de me faire passer devant par des barèmes plus petits.. Voilà ce qui s'est passé cette année : dites-moi s'il vous plait, ce que vous en pensez...

Je suis TZR, j'ai formulé des voeux COM avec 517.2 pts
Une personne en mesure de carte scolaire a obtenu avec 1500 et qq pts la commune A que je demandais.
Sur les autres communes B, C, D et E, il n'y avait pas de poste.
Une autre personne a obtenu la commune X que je ne demandais pas avec 478 points.
Ensuite, la commission a fait un échange de poste : la personne mutée sur la commune A a obtenu la commune X parce qu'elle l'avait mis en 1er voeu avant ses voeux de MCS. Et la personne mutée sur la commune X a obtenu la commune A avec son barème déshabillé de 172 pts.

Ma question est donc la suivante : pourquoi qq1 peut-il obtenir la commune A avec 172 pts alors que je demandais aussi cette commune avec 517.2 pts ? le barème ne doit-il pas prévaloir ?

Autre question : est-ce que je peux contester cette décision, faire appel ? Si oui, comment ?

Merci à tous ceux qui prendront la peine de me répondre, je suis dégoûtée...
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Pseudo
Demi-dieu

Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 13:42
De toute façon, c'était grillé pour toi, la carte scolaire remportait le poste. Qu'ensuite il y ait permutation ne change rien : tu t'es fait passée devant avec 1500 points, pas 172.

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vesper
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par vesper le Lun 23 Juin 2014 - 13:47
@Pseudo a écrit:De toute façon, c'était grillé pour toi, la carte scolaire remportait le poste. Qu'ensuite il y ait permutation ne change rien : tu t'es fait passée devant avec 1500 points, pas 172.

C'est aussi ce que je pense, mais je comprends ta déception.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Une passante le Lun 23 Juin 2014 - 13:53
Tu n'es pas syndiquée ? parce qu'un syndicat pourrait t'expliquer ce qui s'est passé.
J'avoue ne pas comprendre non plus, il semblerait logique que la personne en MC obtienne d'abord son vœu 1 (donc commune X) puis que tu obtiennes la commune A demandée. Mais peut-être la personne ayant obtenu d'abord la commune X a obtenu la commune A parce qu'elle avait des points plus importants sur "tout vœu département", ce qui lui aura permis d'obtenir la commune que tu souhaitais.
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Leclochard
Empereur

Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Leclochard le Lun 23 Juin 2014 - 14:30
Il n'y a pas de décision injuste en matière de mutation. Il y a les chanceux, les informés et.. les autres.  humhum 

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Demi-dieu

Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 14:36
@Leclochard a écrit:Il n'y a pas de décision injuste en matière de mutation. Il y a les chanceux, les informés et.. les autres.  humhum 

C'est un système merveilleux... Le monde entier nous l'envie !

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badaboum
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par badaboum le Lun 23 Juin 2014 - 15:47
Oui, je viens d'appeler un syndicat pour connaitre le nombre de points nécessaires à l'obtention du poste que j'avais demandé (je suis aussi TZR). Il en fallait 473, j'en avais 464. Pas de problème. Mais une TZR de ma zone l'a demandé aussi et avait bien plus de points, et ne l'a pas obtenu.
En fait, c'est l'intra dep qui a joué. Quelqu'un avec un grand nombre de points (1600 et quelques, voeu géo) a obtenu cette commune, puis a été permuté avec celui qui avait 473 points et avait aussi demandé ce poste.
Bref, t'es TZR, tu y restes. T'es en poste fixe, t'as plus de chances d'avoir ce que tu veux.
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Pseudo
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 15:57
@badaboum a écrit:Oui, je viens d'appeler un syndicat pour connaitre le nombre de points nécessaires à l'obtention du poste que j'avais demandé (je suis aussi TZR). Il en fallait 473, j'en avais 464. Pas de problème. Mais une TZR de ma zone l'a demandé aussi et avait bien plus de points, et ne l'a pas obtenu.
En fait, c'est l'intra dep qui a joué. Quelqu'un avec un grand nombre de points (1600 et quelques, voeu géo) a obtenu cette commune, puis a été permuté avec celui qui avait 473 points et avait aussi demandé ce poste.
Bref, t'es TZR, tu y restes. T'es en poste fixe, t'as plus de chances d'avoir ce que tu veux.

Je ne pense pas que le critère pour l’obtention du poste soit tzr ou poste fixe. C'est une question de barème, point barre. Après, il est vrai que le système est d'une complexité telle qu'il fini par générer des trucs byzantins.

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Caspar
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 16:03
Je crois que tu as tort Pseudo: il est plus difficile d'obtenir un poste fixe quand on est TZR parce qu'on est considéré comme "hors département", et au jeu des chaises musicales, les collègues en poste fixe partent avec une longueur d'avance.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par InviteeF le Lun 23 Juin 2014 - 16:05
@badaboum a écrit:Oui, je viens d'appeler un syndicat pour connaitre le nombre de points nécessaires à l'obtention du poste que j'avais demandé (je suis aussi TZR). Il en fallait 473, j'en avais 464. Pas de problème. Mais une TZR de ma zone l'a demandé aussi et avait bien plus de points, et ne l'a pas obtenu.
En fait, c'est l'intra dep qui a joué. Quelqu'un avec un grand nombre de points (1600 et quelques, voeu géo) a obtenu cette commune, puis a été permuté avec celui qui avait 473 points et avait aussi demandé ce poste.
Bref, t'es TZR, tu y restes. T'es en poste fixe, t'as plus de chances d'avoir ce que tu veux.

Malheureusement (et c'est affreux), on ne peut espérer compter sur une permutation avantageuse possible que quand on a quelque chose "à offrir" en échange (id est : un poste). Pour atterrir à un endroit bien ciblé, il faut beaucoup de temps et de points... courage ! tout mon soutien fleurs2

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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 16:38
Caspar Goodwood a écrit:Je crois que tu as tort Pseudo: il est plus difficile d'obtenir un poste fixe quand on est TZR parce qu'on est considéré comme "hors département", et au jeu des chaises musicales, les collègues en poste fixe partent avec une longueur d'avance.

je l'ignorais. Mais je ne comprends pas bien la mécanique cependant. Les tzr ne peuvent pas "permuter" dans le département, pour la simple raison qu'il n'y ont pas de poste, c'est ça ?

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Caspar
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 16:41
Je ne saurais pas t'expliquer précisément mais les tzr sont dans les limbes visiblement, ils doivent d'abord "entrer dans le département" pour participer au jeu des chaises musicales à l'intérieur dudit département. Le problème se pose peut-être différemment à Paris qui est à la fois une académie et un département. Il faudrait qu'un spécialiste vienne à ma rescousse, mon cerveau se ramollit instantanément quand j'essaie d'expliquer le mouvement ou qu'on me l'explique.
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vesper
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par vesper le Lun 23 Juin 2014 - 17:03
@Pseudo a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:Je crois que tu as tort Pseudo: il est plus difficile d'obtenir un poste fixe quand on est TZR parce qu'on est considéré comme "hors département", et au jeu des chaises musicales, les collègues en poste fixe partent avec une longueur d'avance.

je l'ignorais. Mais je ne comprends pas bien la mécanique cependant. Les tzr ne peuvent pas "permuter" dans le département, pour la simple raison qu'il n'y ont pas de poste, c'est ça ?

Le TZR est affecté sur une ZR, il n'a donc pas de poste fixe. Pour obtenir un poste fixe à l'intérieur du département, son barème doit lui permettre d'y entrer.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 17:44
Ce qui peut sembler bizarre tout de même puisque le ZR sont bien à l'intérieur d'un département, pas dans la quatrième dimension, et ce système favorisent les collègues qui sont déjà en poste fixe. J'ai été tzr pendant huit ans, je sais de quoi je parle, et on a parfois l'impression d'être un sous-prof qui vient boucher les trous.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Daphné le Lun 23 Juin 2014 - 17:54
Caspar Goodwood a écrit:Ce qui peut sembler bizarre tout de même puisque le ZR sont bien à l'intérieur d'un département, pas dans la quatrième dimension, et ce système favorisent les collègues qui sont déjà en poste fixe. J'ai été tzr pendant huit ans, je sais de quoi je parle, et on a parfois l'impression d'être un sous-prof qui vient boucher les trous.

Pour les intra COM ou intra DEPT, il y a échange de poste fixe contre un autre poste fixe, dans la COM ou le DPT.
Or un TZR n'a pas de poste fixe à échanger. Il est rattaché sur la zone et y intervient, ce n'est pas pareil.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 17:56
Oui, donc c'est la double peine: on "intervient" ici et là mais il est très difficile et long d'obtenir un poste. Mais sinon tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 17:57
Caspar Goodwood a écrit:Oui, donc c'est la double peine: on "intervient" ici et là mais il est très difficile et long d'obtenir un poste. Mais sinon tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

On le répète tous les ans : c'est le meilleur système qui puisse être.

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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 17:58
Ah toi aussi tu trouves?  Laughing

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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par vesper le Lun 23 Juin 2014 - 17:59
Caspar Goodwood a écrit:Ce qui peut sembler bizarre tout de même puisque le ZR sont bien à l'intérieur d'un département, pas dans la quatrième dimension, et ce système favorisent les collègues qui sont déjà en poste fixe. J'ai été tzr pendant huit ans, je sais de quoi je parle, et on a parfois l'impression d'être un sous-prof qui vient boucher les trous.

Oui, mais le TZR est un collègue qui, bien souvent, est entré dans un département avec un barème inférieur à la barre départementale des postes fixes. Il y a en fait 2 barres : une barres départementale pour les postes fixes, et une autre, très souvent inférieure à la 1ere pour les affectations sur des ZR. Pour obtenir une affectation sur un poste fixe, il n'est donc pas anormal que le TZR doive disposer d'un nombre de points supérieur à la barre départementale des postes fixes ; et bien souvent le rectorat l'y aide en lui accordant des bonifications sur les voeux COM ou DPT.

Je précise que j'ai été TZR pendant 5 ans et que je vais peut-être le redevenir.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 18:02
Une bonif sur un veou département? Mais c'est merveilleux (et pas du tout anxiogène de demander un département entier)!
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par vesper le Lun 23 Juin 2014 - 18:03
Sur un voeu département OU commune, comme la plupart des autres bonifications, d'ailleurs.
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par InviteeF le Lun 23 Juin 2014 - 18:03
Caspar Goodwood a écrit:Une bonif sur un veou département? Mais c'est merveilleux (et pas du tout anxiogène de demander un département entier)!

Mais enfin Caspar, tu sais bien que le système de mutations est très humain  professeur 

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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Caspar le Lun 23 Juin 2014 - 18:06
@vesper a écrit:Sur un voeu département OU commune, comme la plupart des autres bonifications, d'ailleurs.

Cela dépend des académies. Chez nous la bonif départementale a été rétablie de haute lutte (nous étions allés manifester devant le rectorat). Où est le temps où les TZR avaient droit à des bonifs de 10 ou 20 points tous les ans en raison des contraintes et de l'inconfort de leur mission?

Fafnir: PTDR!
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par Pseudo le Lun 23 Juin 2014 - 18:09
@vesper a écrit:
Caspar Goodwood a écrit:Ce qui peut sembler bizarre tout de même puisque le ZR sont bien à l'intérieur d'un département, pas dans la quatrième dimension, et ce système favorisent les collègues qui sont déjà en poste fixe. J'ai été tzr pendant huit ans, je sais de quoi je parle, et on a parfois l'impression d'être un sous-prof qui vient boucher les trous.

Oui, mais le TZR est un collègue qui, bien souvent, est entré dans un département avec un barème inférieur à la barre départementale des postes fixes. Il y a en fait 2 barres : une barres départementale pour les postes fixes, et une autre, très souvent inférieure à la 1ere pour les affectations sur des ZR. Pour obtenir une affectation sur un poste fixe, il n'est donc pas anormal que le TZR doive disposer d'un nombre de points supérieur à la barre départementale des postes fixes ; et bien souvent le rectorat l'y aide en lui accordant des bonifications sur les voeux COM ou DPT.

Je précise que j'ai été TZR pendant 5 ans et que je vais peut-être le redevenir.

Tout se paie quoi. Comme on est entré avec un barème plus faible, on doit ensuite afficher un barème supérieur. Comme pour équilibrer dans le temps... C'est quand même pointilliste (pour ne pas dire en**** mouche) comme démarche. Sans compter que ce n'est tout de même pas une faveur de devenir tzr, même avec un "faible barème" !! On a besoin de remplaçant, et ce sont des postes peu envié, donc demandant un faible barème. C'est un peu normal, non, qu'un poste peu intéressant soit à faible barème ?

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laia
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

par laia le Lun 23 Juin 2014 - 18:12
D'accord avec toi Pseudo, je me suis fait griller le poste par la MCS (1500pts), ça ok, rien à dire...
Mais quand ils ont décidé d'améliorer le résultats pour elle et pour les autres, pourquoi on ne s'interesse pas à tous les candidatsi ? Pourquoi ne pas dire : ah ben elle elle a obtenu la commune A mais elle préfère la commune X, on peut lui donner, lui qui a la commune X on le met sur la commune A ah mais non il a beaucoup moins de points que cette TZR qi veut aussi la commune A alors on met la TZR sur la commune A et lui on le met sur la commune C.... Ce serait beaucoup plus juste, beaucoup plus de travail pour la commission mais beaucoup plus juste, non ?
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Re: décision injuste : faire appel du résultat des mutations

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