Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Fabienne le Jeu 26 Juin 2014 - 7:14

Dalathée2, donne-moi ton mail en MP, je t'enverrai tout ça en pièce jointe.

Fabienne
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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par InvitéeD2 le Jeu 26 Juin 2014 - 7:25

@lumeeka a écrit:Dalathée, tu devrais festoyer et non parler de lecture analytique. Wink
 lol! 
Je suis de surveillance de brevet, la barbe...  Sleep Je festoierai ce week-end !  Very Happy

Merci Fabienne, je t'envoie ça dans la journée ! Smile

InvitéeD2
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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Chocolat le Jeu 26 Juin 2014 - 9:28

@doctor who a écrit:
Qu'appelles-tu "schémas logiques" ?

@Mamousse a écrit:Même question que doctor who !  Very Happy

@Cowabunga a écrit:

Il n'y a pas d'article dans la charte qui s'y oppose  Very Happy .
Tu piques ma curiosité : comment utilises-tu une carte mentale pour une lecture analytique ?


J'ai écrit schéma logique pour éviter toute confusion entre carte heuristique et carte conceptuelle car ces deux outils n'ont pas du tout la même fonction : la carte heuristique est d’abord destinée à son auteur, alors que la carte conceptuelle sert à communiquer un ensemble de connaissances.

Deux liens intéressants :

http://adte.ca/logilibre/cartes-mentales-ou-cartes-conceptuelles/

http://adte.ca/logilibre/potentiel-pedagogique-des-cartes-conceptuelles/


Ce qui m'intéresse, en lecture analytique, c'est que tous les élèves puissent "entrer" dans le texte, en éliminent les obstacles lexicaux, le comprennent, soient capable de repérer les informations les plus importantes et être en mesure de les résumer, interprètent le style de l'auteur et analysent les procédés d'écriture employés et les effets produits, contextualisent le texte et le mettent en relation avec d'autres œuvres déjà étudiées.

Pour ce faire, ils annotent le texte, prennent des notes s'ils le souhaitent, mais doivent préparer pour la mise en commun, sur une feuille A4, des informations hiérarchisées et organisées sous forme de schéma.
Ce qui est pratique, c'est que cette manière de travailler leur permet de structurer leur pensée, de distinguer l'essentiel du superflu et de proposer du coup des plans dignes de ce nom en commentaire littéraire, sans paraphrase et sans padding.

Je ne sais pas si je suis très claire car je ne suis pas très bien réveillée, désolée...  cafe 
Et je travaille moi-même ainsi depuis que je suis gamine - c'est ma mère qui nous faisait bosser avec ce genre d'outils et c'était ce qu'elle utilisait avec ses élèves - donc je ne sais pas très bien ce qu'il faut expliquer et ce que les gens ne comprennent pas.
J'avais aussi une prof d'anglais qui bossait comme ça et je reconnais bien volontiers que lorsque j'ai un doute en grammaire, je vais chercher mes cahiers que j'ai précieusement conservés - toute la grammaire anglaise y est sous forme de schémas.

Petite précision : j'interdis à mes élèves d'utiliser l'outil informatique pour travailler avec ces cartes et je leur impose le papier-crayon, que ce soit pour le travail en classe ou chez eux.
Après, s'ils veulent s'amuser à perdre leur temps pour transposer leurs cartes et schémas, ils sont libres de le faire, car je leur indique les logiciels afférents, mais la partie réflexive de tout travail se fait entre le cerveau, la main, le crayon et une feuille de papier ; et blanche, la feuille, j'insiste.




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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Hermione0908 le Jeu 26 Juin 2014 - 9:30

Ça m'intéresse ton truc Chocolat. Tu aurais un exemple que tu pourrais nous montrer ?

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Pour accéder à la rubrique "privé accessible sur demande" (partie loisirs + questions professionnelles très personnelles) , il faut intégrer un des deux groupes "Loisirs" ci-dessous :
Pour les pseudos entre A et M: http://www.neoprofs.org/g15-groupe-loisirs
Pour les pseudos entre N et Z, ou qui commencent par autre chose qu'une lettre: http://www.neoprofs.org/g16-groupe-loisirs_

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Elyas le Jeu 26 Juin 2014 - 9:41

Chocolat, merci pour ton explication des cartes conceptuelles. Cela me permet de dénouer un problème que j'avais avec les cartes mentales (en clair, personne ne m'avait expliqué la différence entre les cartes conceptuelles et les cartes mentales et en formation, les gens appellent carte mentale des cartes conceptuelles).

Merci beaucoup  veneration 

Je m'en vais, je ne vais pas polluer ce sujet de lettres (mais je continue à lire car la réponse à la question d'Hermion0908 m'intéresse).

Elyas
Grand Maître


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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Chocolat le Jeu 26 Juin 2014 - 9:51

L'idée que ça pouvait intéresser qq'un d'autre que moi-même ne m'a jamais traversé l'esprit, Hermione, je ne conserve donc pas mes cours d'une année sur l'autre, mais il y a l'AVS de l'un de mes élèves qui m'a demandé la permission de prendre des photos de mes schémas ainsi que des cartes ou schémas des gamins, je peux essayer de lui demander ce qu'elle en a fait.

Spoiler:

Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire


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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Chocolat le Jeu 26 Juin 2014 - 10:00

@Elyas a écrit:Chocolat, merci pour ton explication des cartes conceptuelles. Cela me permet de dénouer un problème que j'avais avec les cartes mentales (en clair, personne ne m'avait expliqué la différence entre les cartes conceptuelles et les cartes mentales et en formation, les gens appellent carte mentale des cartes conceptuelles).

Merci beaucoup  veneration 

Je m'en vais, je ne vais pas polluer ce sujet de lettres (mais je continue à lire car la réponse à la question d'Hermion0908 m'intéresse).

Mais avec grand plaisir, Elyas.
C'est vrai qu'on lit/dit tout et n'importe quoi sur la question depuis que ces outils sont revenus à la mode...  humhum 
Et je reconnais que si j'avais dû les découvrir maintenant, je n'aurais rien compris  Shocked confused scratch 
Merci maman, une fois de plus, en pédagogie et en didactique ! (je sais qu'elle nous lit de temps en temps mais elle refuse de s'inscrire parce qu'il y a des tas de trucs qui l'énervent  Razz )

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Hermione0908 le Jeu 26 Juin 2014 - 10:01

@Chocolat a écrit:
Spoiler:

Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire


Spoiler:
Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve... Wink

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Chocolat le Jeu 26 Juin 2014 - 10:15

@Hermione0908 a écrit:
@Chocolat a écrit:
Spoiler:

Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire


Spoiler:
Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve... Wink


Spoiler:
Tu es en avance par rapport à moi - je n'ai pas encore terminé les inventions ; en même temps, je passe mon temps à faire des pauses sur neo...  Rolling Eyes 

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par doctor who le Jeu 26 Juin 2014 - 10:24

Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Hermione0908 le Jeu 26 Juin 2014 - 10:32

@Chocolat a écrit:
@Hermione0908 a écrit:
@Chocolat a écrit:
Spoiler:

Mais je vais m'en faire un pour le magnifique poème donné en commentaire littéraire aux S, cette année, parce que leur corrigé soporifique est carrément rédhibitoire


Spoiler:
Je termine les inventions et compte attaquer les commentaires aujourd'hui, tu commences à me vendre du rêve... Wink


Spoiler:
Tu es en avance par rapport à moi - je n'ai pas encore terminé les inventions ; en même temps, je passe mon temps à faire des pauses sur neo...  Rolling Eyes 

Spoiler:
Ah mais je te rassure, en vrai, je suis super à la bourre, et en plus, impossible de travailler ce week-end, je suis à un mariage à l'autre bout de la France... Et lundi, j'attaque les oraux que je n'ai pas commencé à préparer. Chuis laaaaaarge... Là, c'est l'idée, l'objectif de la journée... Laughing

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Chocolat le Jeu 26 Juin 2014 - 10:51

@doctor who a écrit:Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.

  Smile 

Quand tu lis certains propos sur la toile (twitter, la presse dite spécialisée) ou quand tu entends ces mêmes personnes, ou d'autres, en formation, tu as l'impression qu'une nouvelle planète est découverte chaque matin, alors que...  Rolling Eyes Sleep 

Bref, vive Molière !  Wink


@Hermione0908 a écrit:

Spoiler:
Ah mais je te rassure, en vrai, je suis super à la bourre, et en plus, impossible de travailler ce week-end, je suis à un mariage à l'autre bout de la France... Et lundi, j'attaque les oraux que je n'ai pas commencé à préparer. Chuis laaaaaarge... Là, c'est l'idée, l'objectif de la journée... Laughing

Spoiler:

Pas plus que moi, je crois...  Evil or Very Mad  Razz Bon courage pour les corrections !  Wink

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par gream le Jeu 26 Juin 2014 - 10:57

@Fabienne a écrit:Par rapport à l'aspect rituel, j'adhère complètement.

Cette année pour la première fois, et en suivant des conseils et un planning donnés ici, j'ai initié le contrôle de conjugaison tous les 15 jours. Deux ou trois verbes, à apprendre par coeur, à l'indicatif.

Bilan:
- 95% des élèves ont progressé. Et Dieu sait que j'avais des classes très faibles cette année.
- un rodage est nécessaire en début d'année, et surtout une maîtrise parfaite des conjugaisons d'être et d'avoir, qui déterminent tout le reste.
- Pratiquement tous les élèves, même ceux qui pestaient tous les 15 jours, souhaitent que je reprenne le même système l'an prochain.
- Comme cela fait beaucoup de petites notes (6-7 évals sur 10 très rapides à corriger), cela permet aux élèves faibles d'obtenir une moyenne correcte, et de compenser des notes plus faibles dans d'autres dominantes.

L'aspect systématique a vraiment du bon.

J'ai tenté aussi cette année et ça a bien marché pour certains élèves. D'autres ont triché donc j'ai revu mon système : trois verbes à apprendre et interro sur l'un d'eux  Rolling Eyes .

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par doctor who le Jeu 26 Juin 2014 - 11:00

@Chocolat a écrit:
@doctor who a écrit:Bon alors, mon schéma sur le romantisme, c'est une carte conceptuelle. Intéressant.

  Smile 

Quand tu lis certains propos sur la toile (twitter, la presse dite spécialisée) ou quand tu entends ces mêmes personnes, ou d'autres, en formation, tu as l'impression qu'une nouvelle planète est découverte chaque matin, alors que...  Rolling Eyes Sleep 

Bref, vive Molière !  Wink

Et tu parlais d'un retour de flamme pour ce type d'outil. Tu dates de quand leur première apparition ? Tu as des infos là-dessus ?

@gream a écrit:J'ai tenté aussi cette année et ça a bien marché pour certains élèves. D'autres ont triché donc j'ai revu mon système : trois verbes à apprendre et interro sur l'un d'eux  Rolling Eyes .

Pas idiot. Ainsi, cela prend très peu de temps en classe.

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Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Cowabunga le Jeu 26 Juin 2014 - 12:47

Dalathée2 a écrit:
@Cowabunga a écrit:En langue, je fais un truc totalement novateur  Laughing  : l'analyse grammaticale quotidienne.
Je pense tenter la "phrase du jour" l'an prochain, mais je me voulais poser plusieurs questions à celles et ceux qui pratiquent : Comment choisissez-vous les phrases analysées ? Sont-elles issues du texte étudié à ce moment-là, ou en lien avec la dernière leçon de langue ? construisez-vous une progression ? Sur quelles bases ?
Chez moi, il y a quotidiennement : dictée flash (ou dictée évaluée en fin de semaine), conjugaison d'un verbe ou réécriture de la dictée, et analyse grammaticale d'une phrase (différente de la dictée, et préparée à la maison par les élèves).
Au début, je fabrique les phrases moi-même, toujours en rapport avec l'oeuvre étudiée. J'applique la progression suivante : classes grammaticales > fonctions > propositions ; doublée par ma progression en conjugaison (présent > passé composé > passé simple > passé antérieur > imparfait > plus que parfait > conditionnel présent > conditionnel passé > futur simple > futur antérieur > subjonctif...etc. - à adapter selon le niveau)
En fin d'année, je prends la phrase dans le texte étudié, parfois tronquée.

Quand la phrase est préparée à la maison, ça va assez vite. Evidemment, pour faire tout ça en une heure, j'ai dû réduire la longueur des textes de LA.
Je constate une bonne progression des élèves en grammaire et en orthographe, mais ça n'a pas du tout du tout du tout plu à mon inspectrice, qui estime que je fais beaucoup trop de langue.  Laughing 

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par lumeeka le Jeu 26 Juin 2014 - 13:25

Chocolat et la maman de Chocolat, merci !  fleurs 

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Thalie le Jeu 26 Juin 2014 - 16:25

Oui merci cela a l'air intéressant.
Mais sérieux, tu ne gardes aucune de ces cartes ? Donc chaque année vous la refabriquez avec les élèves, enfin chaque élève fabrique la sienne et il y a une correction. Je dois poser des questions idiotes mais je n'ai pas tout compris, je crois. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment expliques-tu en début d'année ton travail aux élèves ? Tu veux pas nous former un peu ou bien Chocolat mère si elle nous lit ?  Smile 

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Nita le Jeu 26 Juin 2014 - 18:35

Moi, je serais intéressée par un exemple, parce que je suis devant ces outils comme une poule devant un vélo.
 heu 

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Herrelis le Jeu 26 Juin 2014 - 18:48

Oh làlà, je ne comprends pas vraiment l'histoire de ton schéma Chocolat, mais c'est parce que je ne le visualise pas du tout ><. Mais ça m'intéresse pour mes 4ème!

Je pense aussi mettre en place le rituel avec mes 6ème et mes 4ème, d'abord commencer par des mots et des verbes à apprendre et micro éval' orale ou écrite en début d'heure. Vu que je vais les voir près de 6h en 6ème, je crois que je peux me le permettre. ^^

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Re: Idées innovantes en lecture analytique et en séance de langue? Niveau collège.

Message par Cowabunga le Jeu 26 Juin 2014 - 23:12

@Thalie a écrit:Oui merci cela a l'air intéressant.
Mais sérieux, tu ne gardes aucune de ces cartes ? Donc chaque année vous la refabriquez avec les élèves, enfin chaque élève fabrique la sienne et il y a une correction. Je dois poser des questions idiotes mais je n'ai pas tout compris, je crois. Peux-tu nous en dire un peu plus ? Comment expliques-tu en début d'année ton travail aux élèves ? Tu veux pas nous former un peu ou bien Chocolat mère si elle nous lit ?  Smile 
+1

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