Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

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Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Invité N le Mer 25 Juin 2014 - 15:38

Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ?

"Une enquête de l'OCDE pointe les particularités des enseignants français du collège: ils travaillent peu en équipe, se forment peu pendant leur carrière, et manquent d'évaluation."


http://www.challenges.fr/economie/20140625.CHA5483/les-enseignants-de-college-francais-manquent-d-evaluation-et-de-formation.html

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Caspar Goodwood le Mer 25 Juin 2014 - 15:40

Pour ce qui est de la formation et de l'évaluation , nous ne sommes pas fautifs en tout cas.

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Kirikiki le Mer 25 Juin 2014 - 15:48

Toujours cette fâcheuse tendance à trouver un coupable et surtout à mettre tout le monde dans le même panier... après les maîtres des écoles, les profs de collège, bon OK mais consternant tout de même  pale  Et si, et si, et si "Avec des Si, on mettrait Paris en bouteille"  Razz 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par User5899 le Mer 25 Juin 2014 - 16:00

Et si ma tante en avait deux, serait-elle mon oncle ?

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Kirikiki le Mer 25 Juin 2014 - 16:09

« Si la matière grise était plus rose, le monde aurait moins les idées noires. »
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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 16:15

Voilà. Si les élèves sont mauvais, c'est parce que les profs sont mauvais. C'est évident, voyons ! Comment n'y avait-on pas pensé avant ?
l'évaluation, c'est du lourd ::
Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer. Inspectée 2 fois en 16 ans de carrière, je n'ai pas eu l'insigne honneur de faire partie des inspectés de l'année alors que l'IPR est venu dans mon collège. Dois-je ajouter que j'avais demandé l'inspection ?  Rolling Eyes 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Caspar Goodwood le Mer 25 Juin 2014 - 16:19

Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 16:25

@Caspar Goodwood a écrit:Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

 pompom pompom  je suis battue !

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Olympias le Mer 25 Juin 2014 - 16:26

Challenges  Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 16:28

@Caspar Goodwood a écrit:

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

Formation prévention violence: "on va faire des jeux de rôles autour d'une situation concrète... Partons du principe qu'un élève a jeté un papier par terre dans la cour... " cafe 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Caspar Goodwood le Mer 25 Juin 2014 - 16:29

Les lecteurs de Challenges sont de toute façon probablement anti-profs donc ne nous inquiétons pas trop.

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 16:35

Il y a bien longtemps que je ne m'inquiète plus  Laughing 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Celeborn le Mer 25 Juin 2014 - 17:03

C'est amusant, parce que l'enquête dit exactement le contraire, et Eric Charbonnier, de l'OCDE, aussi, je le cite :

"Les enseignants français ne sont pas responsables des inégalités sociales de réussite scolaire, qui sont particulièrement grandes en France. Ils ne sont pas responsables de l'échec scolaire. C'est le système éducatif qui les génère. Les pays qui ont une bonne valorisation du métier d'enseignant sont ceux qui ont de bonnes performances dans Pisa. Il faut lier les deux".

L'enquête de l'OCDE (très intéressante) révèle surtout que seulement 5% des professeurs français pensent que leur métier est valorisé dans la société (moyenne : 31%, seule la Slovaquie est en-dessous).

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Celeborn le Mer 25 Juin 2014 - 19:01

Au fait, si vous souhaitez une autre analyse de l'enquête de l'OCDE, je me permets de vous signaler ma bafouille sur le sujet : lien

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Olympias le Mer 25 Juin 2014 - 19:03

@Jane a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

Formation prévention violence: "on va faire des jeux de rôles autour d'une situation concrète... Partons du principe qu'un élève a jeté un papier par terre dans la cour... " cafe 
C'est une blague ?  Shocked 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 19:19

Eh non...

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Mer 25 Juin 2014 - 19:31

(Ma journée de formation consacrée à la "gestion de classe" [je déteste cette idée], dispensée par deux chefs d'établissements -  Laughing  - n'a consisté qu'en jeux de rôle. J'ai joué un élève qui faisait le bazar tandis que le professeur s'apprêtait à rendre les copies. Conclusion : cette formation m'a appris à faire le bazar.)

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Ingeborg B. le Mer 25 Juin 2014 - 19:50

@Jane a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

 pompom pompom  je suis battue !
Et bien, je suis championne du monde : inspectée une fois en 20 ans de carrière au moment de ma réussite à l'agreg interne.. Et, au départ, l'IPR n'était venu que pour mes 3 autres collègues... ils m'avaient oubliée... boulet titanic 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par roxanne le Mer 25 Juin 2014 - 19:52

@Caspar Goodwood a écrit:Les lecteurs de Challenges sont de toute façon probablement anti-profs donc ne nous inquiétons pas trop.
Euh,il y a un exemplaire qui traîne sur la table de mon salon....( pas acheté par moi)

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Patissot le Mer 25 Juin 2014 - 19:55

@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:(Ma journée de formation consacrée à la "gestion de classe" [je déteste cette idée], dispensée par deux chefs d'établissements -  Laughing  -  n'a consisté qu'en jeux de rôle. J'ai joué un élève qui faisait le bazar tandis que le professeur s'apprêtait à rendre les copies. Conclusion : cette formation m'a appris à faire le bazar.)

Si l'on m'avait confié un tel rôle, je crois que j'aurais foutu en l'air la formation...

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Chlidé le Mer 25 Juin 2014 - 20:45

A l'IUFM, j'ai assisté à pléthore de ce genre de stages... ça m'a vaccinée pour un certain temps! Je réenvisage le PAF, une dizaine d'années plus tard pour 2015... à voir. Il paraît qu'en FLE, les formations sont pertinentes. J'aimerais bien assister enfin à une formation intéressante!
Pour moi le pompon, lors d'un stage sur la gestion de la classe a été dès notre arrivée, la diffusion d'un reportage passé sur M6 sur une mère qui braillait contre sa fille qui fumait dans sa chambre pour qu'elle arrête. Proposition du formateur: mettez-vous en groupe et réfléchissez à ce que la mère aurait pu faire. Super.

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Jane le Mer 25 Juin 2014 - 21:03

En fait, en devenant prof, tu croyais que tu allais enseigner. Que nenni, tu as pu découvrir qu'on te propose des cohortes à l'adoption.  Rolling Eyes 

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par Nemuyoake le Jeu 26 Juin 2014 - 0:50

@Caspar Goodwood a écrit:Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

Je me suis toujours demandé pourquoi les formateurs français étaient des quiches... en formation justement. Même si ce sont de "bons" profs (ça reste à prouver, bcp n'enseignent plus), on dirait qu'ils n'ont pas le recul nécessaire pour analyser leurs pratiques, les synthétiser et les théoriser de façon à ce qu'elles soient transmissibles à d'autres, pour les aider à acquérir les bons outils pour devenir enseignant. Ils n'enseignent pas les différentes étapes pr créer une séquence, pourquoi faire tel ou tel choix, la logique de la création d'une séquence etc. C'est direct "bon, vous créez et après on commente". Et généralement, le commentaire est superficiel, n'apporte rien de concret pr aider et est paré de dogme à la con. Intriguant.

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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par nightowl le Jeu 26 Juin 2014 - 1:53

yoaken a écrit:
@Caspar Goodwood a écrit:Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.

Je me suis toujours demandé pourquoi les formateurs français étaient des quiches... en formation justement. Même si ce sont de "bons" profs (ça reste à prouver, bcp n'enseignent plus), on dirait qu'ils n'ont pas le recul nécessaire pour analyser leurs pratiques, les synthétiser et les théoriser de façon à ce qu'elles soient transmissibles à d'autres, pour les aider à acquérir les bons outils pour devenir enseignant. Ils n'enseignent pas les différentes étapes pr créer une séquence, pourquoi faire tel ou tel choix, la logique de la création d'une séquence etc. C'est direct "bon, vous créez et après on commente". Et généralement, le commentaire est superficiel, n'apporte rien de concret pr aider et est paré de dogme à la con. Intriguant.
  • L'application du principe de Dilbert. On nomme les incompétents aux postes où ils dérangent le moins, l'encadrement

  • Filez nous votre travail (sous docx parce que odt ils connaissent pas ! Perso c'est en PDF inrecopiable !) pour qu'on justifie notre travail

nightowl
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Re: Et si les mauvais élèves c’étaient les enseignants de collège ? (Challenges)

Message par User5899 le Jeu 26 Juin 2014 - 1:55

@Caspar Goodwood a écrit:Capes en 1995 et deux inspections depuis, on ne peut pas dire que je sois harcelé.

Au bout du huitième stage du genre "mettez-vous en groupes et préparez une séquence" ou "nous allons faire un tour de table pour nous présenter qui va durer une heure parce que je ne sais pas trop quoi vous faire faire (j'exagère, mais à peine), j'ai arrêté la formation continue.
Chez nous, la formation continue, cette année, c'était par exemple "la naissance du pathétique dans la littérature grecque" I love you
Avec 40 pages de textes et pas un seul powerpoint Razz

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