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sena
Niveau 8

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par sena le Sam 20 Sep 2014 - 22:02
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et gaudin est au ps sans doute...

Ah croire que l'ecole n'a jamais fonctionné à 4 jours et demi...
Ah si?

Cette réforme accentue les inégalités territoriales. Cette réforme renforce le pouvoir des élus locaux et affaiblit l'école de la République en la plaçant sous des contraintes nouvelles ( périscolaire, association de parents etc..)
Etre au PS ou pas n'est pas la question. Ainsi on peut se poser la question de savoir si le projet de Gaudin de soutien scolaire n'était pas plus adapté aux défis que des TAP garderies de certains élus socialistes....
Le vrai problème est posé par cette réforme et non par les élus locaux qui bien souvent se débrouillent comme ils peuvent avec ce "machin" dont ils ne voulaient pas. Il n'échappe à personne que cette réforme est un premier pas vers un transfert accru des charges financières de l'Etat vers les collectivités locales.
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gelsomina31
Grand Maître

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par gelsomina31 le Sam 20 Sep 2014 - 22:13
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:(...)Mais écrire que cette réforme "détruit l'ecole de la république" ça n'est pas très serieux.
Une heure de classe en moins, des élèves en forme seulement deux jours sur les 4 et demi de présence, des PEs encore plus fragilisés dans leur relations avec la mairie à cause des tensions sur l'occupation des locaux et le soin qui y est apporté, des intervenants non formés qui utilisent les classes et le matériels des PE, la fuite des élèves vers le privé... araignée

Oui, j'utilise de grands mots professeur et OUI selon moi, l'école de la République avec un grand R est en train d'être détruite. Wink  Marre de faire comme si tout allait bien! furieux


Dernière édition par gelsomina31 le Sam 20 Sep 2014 - 22:16, édité 1 fois

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The Goon
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Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon le Sam 20 Sep 2014 - 22:14
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Elle ne détruit pas à elle seule, mais elle participe activement. Car au-delà de la question des rythmes de l'enfant ce qu'il faut voir c'est le renforcement d'inégalités territoriales, la mise en difficultés des communes à répondre à des besoins scolaires déjà existants (cantines, manuels, équipement informatique...) et surtout l'ingérence de la FPT dans l'EN. C'est cela , à mon sens le plus inquiétant.

Effectivement une étape irréversible a été franchie, les inégalité entre communes mais aussi entre quartiers vont s'accroitre. Je vous renvoie à l'article concernant la ville de Nimes où l'opposition PS a relevé que plus l'école était dans un quartier pauvre moins le nombre d'élèves inscrits au périsco est important.
Toujours chez moi, les écoles du centre-ville, où la plupart des élèves ont leurs parents qui bossent et font au moins partie des classes moyennes, auront des TAP avec l'école nationale de musique. Pour les école près du périph ce sera balle au prisonnier, pardon "jeux d'équipe", ou décoration de la cantine.

Comme les prochains projets d'école devront intégrer la liaison avec le périsco, on accentuera le phénomène. Si les parents bougent, savent comment ça marche, ont leur entrée à la mairie, les élèves auront droit à des cours de langues ou de séances info menés par des étudiants. Et ça fera les gros titres du Progrès. Les écoles des quartiers populaires, avec des parents qui font confiance à l'école et/ou la mairie et qui ne connaissent pas les ficelles, se retrouveront avec des coloriages magiques.
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The Goon
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Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon le Sam 20 Sep 2014 - 22:17
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Que les PE soient écœurés qu'on leur impose une matinée de plus avec des salaires misérables (parmi les plus bas d'Europe) je le conçois parfaitement. Mais écrire que cette réforme "détruit l'ecole de la république" ça n'est pas très serieux.

les PE sont écœurés de voir ce que devient l'école tout simplement. Ce qu'est devenu, pardon.
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gelsomina31
Grand Maître

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par gelsomina31 le Sam 20 Sep 2014 - 22:38
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Elle ne détruit pas à elle seule, mais elle participe activement. Car au-delà de la question des rythmes de l'enfant ce qu'il faut voir c'est le renforcement d'inégalités territoriales, la mise en difficultés des communes à répondre à des besoins scolaires déjà existants (cantines, manuels, équipement informatique...) et surtout l'ingérence de la FPT dans l'EN. C'est cela , à mon sens le plus inquiétant.

Effectivement une étape irréversible a été franchie, les inégalité entre communes mais aussi entre quartiers vont s'accroitre. Je vous renvoie à l'article concernant la ville de Nimes où l'opposition PS a relevé que plus l'école était dans un quartier pauvre moins le nombre d'élèves inscrits au périsco est important.
Toujours chez moi, les écoles du centre-ville, où la plupart des élèves ont leurs parents qui bossent et font au moins partie des classes moyennes, auront des TAP avec l'école nationale de musique. Pour les école près du périph ce sera balle au prisonnier, pardon "jeux d'équipe", ou décoration de la cantine.

Comme les prochains projets d'école devront intégrer la liaison avec le périsco, on accentuera le phénomène. Si les parents bougent, savent comment ça marche, ont leur entrée à la mairie, les élèves auront droit à des cours de langues ou de séances info menés par des étudiants. Et ça fera les gros titres du Progrès. Les écoles des quartiers populaires, avec des parents qui font confiance à l'école et/ou la mairie et qui ne connaissent pas les ficelles, se retrouveront avec des coloriages magiques.
quand ce ne sont pas des retraités...

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may68
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Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par may68 le Dim 21 Sep 2014 - 0:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et gaudin est au ps sans doute...

Ah croire que l'ecole n'a jamais fonctionné à 4 jours et demi...
Ah si?

je vois que certains croient encore qu'on nous a resservi la recette à l'ancienne No

Avant c'était 4 jours et demi de classe et 27h
maintenant c'est 4 jours et demi de classe et 24h

les 3h qui manquent sont maintenant périscolaires et de la responsabilité des mairies !

C'est pourtant clair !
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clems
Esprit éclairé

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par clems le Dim 21 Sep 2014 - 4:58
Dans ma commune, c'est relativement bien géré, les élèves ont cours le samedi et non le mercredi, mais les journées restent aussi longues,( voire plus) qu'avant. Ils ont Tap le mardi après-midi, et le matin, ils commencent plus tard: 8h30, ce qui ne s'est pratiquement jamais vu à la Réunion, où la majorité des collèges et lycées commencent à 7h30.  De plus, c'est une ville dortoir, les parents travaillent généralement assez loin....Du coup, l'école propose une garderie à partir de 7h. Certains gamins se font donc 1h30 de garderie avant le début des cours..... Je l'évite au maximum pour ma fille de 3 ans, mais je n'ai vraiment pas le choix! Il faudrait que je commence tous les jours en M3 pour pouvoir la déposer..... L'école se termine à 16h, avec garderie possible jusqu'à 17h30.
La garderie est gratuite en maternelle et payante en élémentaire.  Les Tap nous ont coûté un euro pour l'année.

En plus en Tap apparemment, ils ne savent pas que les petites sections, il faut les emmener aux toilettes de temps en temps.... J'ai retrouvé ma fille mouillée, et elle a été laissée comme ça, je ne sais pas combien de temps....
Bref, je cherche une solution pour l'enlever des Tap.... Même si ma fille semble adorer....
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The Goon
Érudit

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon le Dim 21 Sep 2014 - 8:29
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Et gaudin est au ps sans doute...

Ah croire que l'ecole n'a jamais fonctionné à 4 jours et demi...
Ah si?

je vois que certains croient encore qu'on nous a resservi la recette à l'ancienne No

Avant c'était 4 jours et demi de classe et 27h
maintenant c'est 4 jours et demi de classe et 24h

les 3h qui manquent sont maintenant périscolaires et de la responsabilité des mairies !

C'est pourtant clair !

ça rappelle le bonneteau.
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The Goon
Érudit

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon le Dim 21 Sep 2014 - 12:11
Fleury-sur-Andelle : "La réforme des rythmes scolaires va nous coûter 100 000 € en 2015!"

« Je me garderai de porter un jugement concernant le ’rythme’ en lui-même car je suis maire, et dans le cadre de mes fonctions j’ai l’obligation d’appliquer la loi, mais j’ai tout de même des regrets. »
« Pour 2015, ces TAP vont nous coûter 100 000 €, auxquels il faut ajouter 35 000 € pour ce trimestre 2014. Cela représente 5 % de notre budget de fonctionnement. Il est évident que nous n’avons aucune niche financière de côté pour les financer. Il n’y a aucune illusion à se faire cela va être au détriment d’autres activités. »

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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Aliceinwonderland le Dim 21 Sep 2014 - 12:28
Seul le retour au samedi se justifie je pense, à tous point de vue ; malheureusement c'est très minoritaire. Donc moi non plus je ne suis pas d'accord avec Collier de barbe, cette réforme n'a rien à voir avec les 4 jours et demi d'avant la réforme Darcos (le nombre d'heures n'est pas le même), et personnellement j'appréciais beaucoup le samedi travaillé.


Dernière édition par Aliceinwonderland le Dim 21 Sep 2014 - 15:45, édité 1 fois
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par coindeparadis le Dim 21 Sep 2014 - 12:45
Alicewonderland, j'ai entendu un certain nombre de PE hostiles au samedi (mais qui n'ont pas connu cette période). As-tu l'impression que les pro-samedi sont minoritaires ?

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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Aliceinwonderland le Dim 21 Sep 2014 - 13:05
Alors je suis un peu à part étant une ex peut-être future prof et orthophoniste!

Dans l'école de mes fils je me rappelle que la maîtresse de CM1, maîtresse à l'ancienne qui suivait chaque année le même programme très précis (mon fils n°2 a appris beaucoup de leçons identiques à celles de son aîné, avec quelques variantes, calligraphiées de sa belle écriture) était absolument furaxe car elle était obligée de faire sauter certaines leçons de science ; les maîtres les plus anciens (n'ayant pas le statut de PE) étaient hostiles également à la suppression du samedi ; par contre les nouveaux PE franchement pas tellement, mon beau-frère ne s'est jamais insurgé contre par exemple...

Donc oui je pense qu'à l'heure actuelle la plupart des PE  sont plutôt hostiles au retour du samedi matin travaillé (mais je m'appuie surtout sur mon entourage, ça reste subjectif!), dans l'ancienne école de mes enfants je dirais que peut-être 4 ou 5 sont pour mais pas sûr que cette école soit très représentative et je crois que le niveau est en train de baisser et que les maître(sse)s à l'ancienne approchent de la retraite.
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gelsomina31
Grand Maître

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par gelsomina31 le Dim 21 Sep 2014 - 13:22
J'ai connu le samedi travaillé pendant deux ans.
En tant que professeur, je souhaite le retour du samedi matin travaillé.

MAIS, la suppression du samedi travaillé nous a été vendu contre un gel des salaires et une augmentation des réunions de concertations obligatoires (comme si dans une école, on pouvait travailler sans lien avec les collègues...) et donc re-travailler le samedi matin sans hausse de salaire et sans baisse du temps de concertation à la c**, je crains que cela ne passe pas facilement.

Franchement, je préférerais bosser le samedi matin et avoir mon mercredi que de faire les horaires débiles actuels... j'en ai juste assez qu'on fasse des économies sur notre dos et qu'on pourrisse l'école.

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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par coindeparadis le Dim 21 Sep 2014 - 14:02
Alors pourquoi le mercredi a-t-il été choisi massivement ? parents ? FCPE ? autre raison ?

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may68
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Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par may68 le Dim 21 Sep 2014 - 14:09
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors pourquoi le mercredi a-t-il été choisi massivement ? parents ? FCPE ? autre raison ?

il y a eu beaucoup de pressions de l'EN sur les mairies pour que ce soit le mercredi . dans une grande ville près de chez moi je connais très bien le DGS et il nous a raconté les coups de fil incessants pour laisser tomber le samedi .

le samedi auraient mécontenté bcp trop de parents , il y avait réel risque de "soulèvement" . Les parents ne sont pas pour le samedi dans leur immense majorité .
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par auléric le Dim 21 Sep 2014 - 14:33
poids des familles divorcées/recomposées , poids des industries du tourisme (pour les WE de 2j ) , le fait que les gens travaillent le mercredi et préfèrent profiter des grasses mat du week-end même si ils ne partent pas,  ce sont les principaux arguments avancés je pense.


edit : j'avoue que profiter du même rythme que mon mari ou mes ados et ne pas me lever un samedi matin pour bosser , c'est confortable pour moi aussi .... Je regrette mon mercredi matin pour mon organisation boulot ... mais pas envie du tout de perdre mon samedi matin familial
(je suis surement un peu seule mais j'aimais bien ma semaine de 4j. J'avais géré mon emploi du temps pour faire des fins d'aprem zen en classe, comme beaucoup de collègue je pense, ma soeur qui vivait ce rythme depuis 20 ans en Normandie ne s'en plaignait pas trop hors le décalage entre son rythme en élémentaire et ses ados au collège-lycée à cause du décalage des dates de vacances)


Dernière édition par auléric le Dim 21 Sep 2014 - 14:38, édité 1 fois
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V.Marchais
Enchanteur

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par V.Marchais le Dim 21 Sep 2014 - 14:35
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:poids des familles divorcées/recomposées , poids des industries du tourisme (pour les WE de 2j ) , le fait que les gens travaillent le mercredi et préfèrent profiter des grasses mat du week-end même si ils ne partent pas,  ce sont les principaux arguments avancés je pense.


Je crois aussi. Même si certains sont lucides sur la meilleure qualité des cours du samedi, ils déplorent de devoir se lever tôt 6 jours sur 7.
User21714
Expert spécialisé

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par User21714 le Dim 21 Sep 2014 - 14:39
Pour rappel, dans le Gard, nous avons connu presque 20 ans des emaineà 4 jours avant 2008 avec récupération de 12 jours de classe supplémentaires sur les vacances d'hiver, de printemps et en Juillet/Août.

Tout le monde en était satisfait, mais Darcos a tout fichu en l'air et Peillon est arrivé avec le dogme du Mercredi travaillé pour complaire à la minorité nuisible qu'est devenue la FCPE.
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par coindeparadis le Dim 21 Sep 2014 - 15:07
Dans le spécialisé on avait des semaines de 4 jours car les élèves étaient souvent en internat et les familles pouvaient habiter à l'autre bout du département. Sinon, en milieu ordinaire j'ai connu soit le samedi (France), soit le mercredi (étranger) mais avec sortie de classe à 12h30 ou 14h30 voire 14h50 selon les pays.
Je crois que la France vient d'opter pour le système le plus boiteux qui soit.

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ysabel
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Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par ysabel le Dim 21 Sep 2014 - 15:09
Comme d'habitude...

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The Goon
Érudit

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon le Dim 21 Sep 2014 - 15:17
républicain a écrit:Pour rappel, dans le Gard, nous avons connu presque 20 ans des emaineà 4 jours avant 2008 avec récupération de 12 jours de classe supplémentaires sur les vacances d'hiver, de printemps et en Juillet/Août.

Tout le monde en était satisfait, mais Darcos a tout fichu en l'air et Peillon est arrivé avec le dogme du Mercredi travaillé pour complaire à la minorité nuisible qu'est devenue la FCPE.

même chose dans le Rhône. Pour rappel la comparaison entre 4 jours et 4.5 jours à partir des évals nationales datant de 2002 n'a pas montré de différences.

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sena
Niveau 8

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par sena le Dim 21 Sep 2014 - 15:51
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors pourquoi le mercredi a-t-il été choisi massivement ? parents ? FCPE ? autre raison ?

Je me souviens d'un temps où les parents allaient au marché ou faire des courses le samedi matin pendant que leurs enfants étaient en classe.
Les parents sont, maintenant, majoritairement contre le samedi matin.
User21714
Expert spécialisé

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par User21714 le Dim 21 Sep 2014 - 16:14
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors pourquoi le mercredi a-t-il été choisi massivement ? parents ? FCPE ? autre raison ?

Je me souviens d'un temps où les parents allaient au marché  ou faire des courses le samedi matin pendant que leurs enfants étaient en classe.
Les parents sont, maintenant, majoritairement contre le samedi matin.

Effectivement, dans le village où j'enseignais dans les années 80, il était très facile et agréable de discuter avec eux à Midi, lors de la sortie des élèves.
Il est vrai qu'à l'époque, Allègre, Royal et de nombreux autres ne nous avaient pas encore désignés comme faignasses de compétition...
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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Aliceinwonderland le Dim 21 Sep 2014 - 16:24
Oui, j'aimais bien en profiter pour faire les courses, je me rappelle aussi que parfois on en profitait pour faire un footing en couple avec mon mari. Il n'y avait pas de grasse mat mais c'était agréable déjà avant le dimanche et les enfants étaient dans de bonnes conditions pour apprendre. Et cela ne concernait que les primaires (je trouve l'ajout d'une demi journée particulièrement stupide en ce qui concerne les maternelles).
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coindeparadis
Guide spirituel

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par coindeparadis le Dim 21 Sep 2014 - 16:34
Ah ? J'ai connu le samedi matin aussi en maternelle. C'était l'occasion de voir les papas ! Et pour les couples d'avoir des activités sans les enfants...

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Fraser
Habitué du forum

Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Fraser le Dim 21 Sep 2014 - 16:54
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:poids des familles divorcées/recomposées , poids des industries du tourisme (pour les WE de 2j ) , le fait que les gens travaillent le mercredi et préfèrent profiter des grasses mat du week-end même si ils ne partent pas,  ce sont les principaux arguments avancés je pense.


edit : j'avoue que profiter du même rythme que mon mari ou mes ados et ne pas me lever un samedi matin pour bosser , c'est confortable pour moi aussi .... Je regrette mon mercredi matin pour mon organisation boulot ... mais pas envie du tout de perdre mon samedi matin familial
(je suis surement un peu seule mais j'aimais bien ma semaine de 4j. J'avais géré mon emploi du temps pour faire des fins d'aprem zen en classe, comme beaucoup de collègue je pense, ma soeur qui vivait ce rythme depuis 20 ans en Normandie  ne s'en plaignait pas trop hors le décalage entre son rythme en élémentaire et ses ados au collège-lycée à cause du décalage des dates de vacances)

tu n'es pas seule!
J'ai connu 4 jours avant 2008 avec récupération pdt les vacances, 4,5 jours avec samedi avant 2008, les 4 jours d'après 2008 et cette gabegie de maintenant.
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