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Hervé Hervé
Fidèle du forum

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Hervé Hervé Jeu 26 Juin 2014 - 21:44
Pour se faire un avis étayé:  http://rouleaum.wordpress.com/2012/06/20/second-vs-deuxieme-1-de-2/
allan
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Niveau 5

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par allan Jeu 26 Juin 2014 - 21:45
Je veux bien convenir que Delbo a écrit des textes de plus grande qualité. Toutefois, en épreuve certificative, sanctionnant quatre années de collège, l'extrait choisi ne me parait pas pertinent. Je m'attendais à un texte plus dense ...bon je rêve un peu sans doute. 1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 248604097 
Sydney
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Niveau 10

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Sydney Jeu 26 Juin 2014 - 21:45
Nadejda a écrit: vous verrez que ce n'est pas de la daube... et que c'est très loin d'être niais...

Peut-être qu'elle a fait d'autres textes plus intéressants, mais cet extrait m'a vraiment semblé très niais "O mon chéri, je ne veux pas que tu meures!!!" "Sois courageuse mon amour..." Sleep 
Nita
Nita
Empereur

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Nita Jeu 26 Juin 2014 - 21:48
Nadejda, je sais qui elle était, mais cet extrait n'a guère d'intérêt en lui-même et pousse les élèves à la niaiserie (et à des perles,vu leur inculture).

_________________
A clean house is a sign of a broken computer.
Mama
Mama
Vénérable

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Mama Jeu 26 Juin 2014 - 21:53
Euh, on peut ne pas aimer le texte, mais enfin parler de "clichés" me semble abusif, la scène (ou approchant) a été vécue par l'auteur, et, oui, il faut un peu de grands sentiments pour résister... Et pourquoi pas du gnan gnan et du grand sentiment à 14 ans ? Moi j'aimais ça à cet âge. Il faut arrêter de juger les ados comme s'ils étaient des adultes. ce qui importe, c'est qu'ils s'expriment avec correction et un vocabulaire précis. A mon sens.
Par ailleurs, en effet, la forme du texte est très déroutante et va mettre les lecteurs en grande difficulté (une petite question sur le genre aurait été bienvenue), alors que le contenu du texte manque de quantité et de densité pour évaluer réellement leurs capacités de lecteurs (l'extrait proposé par Nadejda aurait bien mieux convenu) ; du coup, aucune question possible sur le style, le rythme... et les dernières questions exigeaient une capacité à développer comme on le leur demandera par la suite, d'où le nombre moindre de questions : c'est bien l'esprit de la nouvelle épreuve, et je ne trouve pas cela plus rapide à corriger. Pas vraiment de grammaire en effet, mais ça fait des années, et cela n'aide pas forcément les élèves sérieux et en difficulté à grappiller du point... mais ils ont la réécriture pour se rattraper ! (au futur antérieur, ça aurait été plus sympa, non ? Smile )
Le sujet 2 permet en effet de réinvestir plein de choses intéressantes; mais il leur aura posé un énorme pb de méthode, et les miens ne l'auront pas choisi pour cette raison, je le crains : non seulement ils n'auront pas pu proposer de plan dialectique, mais ils auront même eu du mal à distinguer des arguments et, se voyant limités à énumérer différents exemples, auront eu peur de ne pas être dans les clous.
Pour la dictée, dans bien des établissements certains surveillants ne font pas les liaisons correctement, mais l'orthographe doit se choisir par raisonnement et non par l'oreille (sinon, il faut enseigner une orthographe différente dans chaque région, ou l'annuler, comme au bon vieux temps), donc je ne vois pas pourquoi on compterait bon une faute d'accord.


Dernière édition par mamamanette le Jeu 26 Juin 2014 - 23:01, édité 1 fois
InVerSéE
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Niveau 6

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par InVerSéE Jeu 26 Juin 2014 - 22:02
Je n'ai pas tout lu sur ce fil mais je suis un peu déçue du sujet (comme tous les ans remarquez, le sujet parfait ne doit pas exister)...  Il est simple en apparence mais les élèves n'ont pas compris la subtilité du texte. J'ai lu les réponses des 15 élèves que je surveillais (ils ont tous fini au bout de 40 minutes, l'un d'eux m'a demandé la suite des questions....)
Les réponses de la question 3 sont floues:" Comment l’opposition entre les deux personnages apparait-elle dans leurs répliques?"  
La 7 pose problème puisqu'ils n'ont pas compris le sens du terme "mémoire". Tous ont évoqué l'hommage. Pour 3 points, ils se sont contentés d'une réponse de deux lignes "la scène se joue dans la mémoire car on rend hommage à la mémoire de l'homme."
Pour la mise en scène, ils ont fait ce qu'ils ont pu. Beaucoup ont imaginé une scène dans une maison, dans la chambre près d'un lit et d'un bon feu de cheminée... 6 points d'interprétation fine. Intéressant mais pas à la portée de tous les élèves.

Tous ont traité le sujet 1 de rédaction et je les comprends !

Petit mélo drame dans mon collège ce matin.... Les élèves ont écrit la dictée sur la même copie que les questions. Je n'ai pas lu de consignes préconisant l'inverse. Comment ça s'est passé dans vos salles?
Mama
Mama
Vénérable

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Mama Jeu 26 Juin 2014 - 22:04
Et que de questions de singulier / pluriel en effet dans cette dictée ! Je suis contente de l'avoir beaucoup travaillé avec les compléments du nom; mais ce n'est quand même pas ce qu'il y a de plus fondamental, ça a dû les envahir et les décourager tellement il y en a, et les difficultés sont finalement peu variées. Et ils auraient pu choisir un beau texte, plus littéraire à faire entendre...
oihana
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Je viens de m'inscrire !

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par oihana Jeu 26 Juin 2014 - 22:05
http://www.letudiant.fr/examen/brevet/corriges-et-sujets-0001/corrige-du-diplome-national-du-brevet-serie-college-le-sujet-de-francais.html#noroutage

J'ai trouvé ce corrigé...  1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 3795679266 
Audrey
Audrey
Oracle

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Audrey Jeu 26 Juin 2014 - 22:12
"Je sais que tu es brave, je sais que tu sauras vivre sans moi. Il faut que tu vives, toi."

Rien que là, je soupirais déjà, pensant m'être perdue dans un épisode des feux de l'amour.

"Chérie, sois forte comme tu l'as toujours été.
-Je le suis, Paul. Je le serai."

Je n'ai pas résisté. J'ai fait une lecture très orientée, je l'avoue. Et avec deux trois cafouillis. Que voulez-vous, tant d'émotions, moi, ça me chamboule complètement.

Luigi_B
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Grand Maître

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par Luigi_B Jeu 26 Juin 2014 - 22:14
:lol: 

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
musa
musa
Fidèle du forum

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par musa Jeu 26 Juin 2014 - 22:18
Audrey a écrit:"Je sais que tu es brave, je sais que tu sauras vivre sans moi. Il faut que tu vives, toi."

Rien que là, je soupirais déjà, pensant m'être perdue dans un épisode des feux de l'amour.

"Chérie, sois forte comme tu l'as toujours été.
-Je le suis, Paul. Je le serai."

Je n'ai pas résisté. J'ai fait une lecture très orientée, je l'avoue. Et avec deux trois cafouillis. Que voulez-vous, tant d'émotions, moi, ça me chamboule complètement.


On dirait une dramatique radiophonique. Quel talent!  :vvv: 
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Jeu 26 Juin 2014 - 22:21
En tout cas, ça m'a bien fait rigoler, après une journée bien tendue...

J'avoue que j'aurais le plus grand mal à lire ce texte autrement face à des élèves, en tout cas...
La grandiloquence me fait bien souvent sombrer dans le comique parodique le plus assumé...  :lol: 
Provence
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Bon génie

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Provence Jeu 26 Juin 2014 - 22:26
Génial, Audrey!  cheers 
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par frimoussette77 Jeu 26 Juin 2014 - 22:26
Audrey a écrit:En tout cas, ça m'a bien fait rigoler, après une journée bien tendue...

J'avoue que j'aurais le plus grand mal à lire ce texte autrement face à des élèves, en tout cas...
La grandiloquence me fait bien souvent sombrer dans le comique parodique le plus assumé...  :lol: 
Tu as lu la dictée comme ça ?  Very Happy 
Audrey
Audrey
Oracle

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par Audrey Jeu 26 Juin 2014 - 22:28
Pas à ce point, mais je mets toujours le ton, surtout lors de la relecture finale: on ne peut pas dicter la ponctuation alors je la marque nettement.

Mais le texte de Kessel ne m'a pas semblé ridicule... ;-)
Hoa Mai
Hoa Mai
Niveau 8

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Hoa Mai Jeu 26 Juin 2014 - 22:31
Audrey a écrit:
Nestya a écrit:
Audrey a écrit:

Les directives imposent que ce soit un enseignant de lettres qui fasse la dictée, c'est écrit noir sur blanc sur le doc qui accompagne la convocation à l'épreuve pour les profs.

Lequel? Je n'ai jamais eu de document joint à ma convoc.

J'ai scanné la 1ère page de ma convoc, et la deuxième, qui présente le début de ce fameux doc. Je suis dans l'aca de Lyon.


Dans mon établissement, la dictée a été lue ce matin par un professeur d'EPS.
Hoa Mai
Hoa Mai
Niveau 8

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Hoa Mai Jeu 26 Juin 2014 - 22:34
Audrey a écrit:"Je sais que tu es brave, je sais que tu sauras vivre sans moi. Il faut que tu vives, toi."

Rien que là, je soupirais déjà, pensant m'être perdue dans un épisode des feux de l'amour.

"Chérie, sois forte comme tu l'as toujours été.
-Je le suis, Paul. Je le serai."

Je n'ai pas résisté. J'ai fait une lecture très orientée, je l'avoue. Et avec deux trois cafouillis. Que voulez-vous, tant d'émotions, moi, ça me chamboule complètement.



Excellent ! Bravo ! Honnêtement, je viens d'avoir un sacré fou rire toute seule devant mon ordi, merci !


Dernière édition par Hoa Mai le Jeu 26 Juin 2014 - 22:37, édité 1 fois
Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Dinaaa Jeu 26 Juin 2014 - 22:37
J'ai bien aimé ce texte, personnellement, cette Françoise qui s'aperçoit, comme tant d'autres femmes, que son engagement n'était que pour son homme, et que la victoire aura un goût bien amer, alors que lui se complaît dans un sacrifice égoïste en niant la douleur de sa compagne...
J'ai aussi apprécié le jeu des apartés qui montrait la spécificité du texte théâtral.
Et en même temps le texte reste simple, accessible à nos élèves en manque de vocabulaire et qui soufflent fort à l'idée de lire 30 lignes.
En revanche, je n'ai pas compris les questions : la n°3, je la trouve intéressante, il y a vraiment matière à développer, alors qu'en vocabulaire, on se moque clairement du monde. Le sens du verbe "tomber" ? C'est une blague ? On aurait au moins pu demander d'expliquer la formation de "irrémédiable" ou quelque chose du genre.


Mais je reconnais bien volontiers que ta façon de présenter le dialogue est amusante, Audrey  Razz On sent que tu n'es pas très fleur bleue dans l'âme  Wink 
Audrey
Audrey
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par Audrey Jeu 26 Juin 2014 - 22:40
Raté... je suis hypersensible et souvent fleur bleue... mais une fleur bleue délicate, qui aime la subtilité... ;-)


Dernière édition par Audrey le Jeu 26 Juin 2014 - 22:43, édité 1 fois
Derborence
Derborence
Modérateur

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par Derborence Jeu 26 Juin 2014 - 22:40
Audrey, quel talent !  veneration 

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Audrey
Audrey
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par Audrey Jeu 26 Juin 2014 - 22:42
Oh, non, je n'ai pas de talent... je m'amuse, c'est tout... plein de néos peuvent en faire autant, j'en suis certaine!
Trinity
Trinity
Esprit éclairé

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par Trinity Jeu 26 Juin 2014 - 22:51
Audrey a écrit:Oh, non, je n'ai pas de talent... je m'amuse, c'est tout... plein de néos peuvent en faire autant, j'en suis certaine!

Il n'empêche que je me suis bien marrée.

Et je n'ai pas pu m'empêcher de penser à ça :


_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Dinaaa
Dinaaa
Expert spécialisé

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Dinaaa Jeu 26 Juin 2014 - 22:56
Audrey a écrit:Raté... je suis hypersensible et souvent fleur bleue... mais une fleur bleue délicate, qui aime la subtilité... ;-)

Alors ton cœur va saigner quand tu vas corriger les rédactions sujet 1  Razz 
Plus tarte que ce que j'ai lu ce matin, on ne fait guère : "mes pov zenfants, je vais mourir, mais bon, bah c'est la guerre alors c'est comme ça, fô pas pleurer, hein, fô aider vot' mère la Françoise à faire la vaisselle..."
Thalia de G
Thalia de G
Médiateur

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par Thalia de G Jeu 26 Juin 2014 - 22:57
Audrey a écrit:"Je sais que tu es brave, je sais que tu sauras vivre sans moi. Il faut que tu vives, toi."

Rien que là, je soupirais déjà, pensant m'être perdue dans un épisode des feux de l'amour.

"Chérie, sois forte comme tu l'as toujours été.
-Je le suis, Paul. Je le serai."

Je n'ai pas résisté. J'ai fait une lecture très orientée, je l'avoue. Et avec deux trois cafouillis. Que voulez-vous, tant d'émotions, moi, ça me chamboule complètement.

Mais non, ce n'est pas orienté du tout !  Very Happy 

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
Trinity
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Esprit éclairé

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Trinity Jeu 26 Juin 2014 - 22:57
J'ai vu une élève qui n'a visiblement pas lu correctement le sujet : sa lettre commence par "Chère Françoise".  :| 

_________________
"Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue." Albert Einstein

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Mama
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Vénérable

1ère partie sujet brevet français 2014 - Page 7 Empty Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

par Mama Jeu 26 Juin 2014 - 22:59
Eh bien moi, pour tomber, il me semble qu'il y a deux sens possibles :
- être arrêté
- être tué
Non ?
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