1ère partie sujet brevet français 2014

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par caribouc le Lun 30 Juin 2014 - 20:53

veneration J'eusse aimé un corrigé de ce type...

Ici, pour la question 2, le corrigé stipulait que Françoise partageait le choix, qu'il fallait refuser toute autre réponse. heu

caribouc
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par blanche le Lun 30 Juin 2014 - 20:55

Chez nous, tant que c'était justifié, on acceptait toute réponse!...

blanche
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:00

Journée atroce.

Visite du DASEN en personne pour nous dire qu'ils voulait de bons résultats (est-ce vraiment à nous les correcteurs qu'il faut le dire ???)

Barème tel que notre moyenne, à mi-journée, tournait autour de 22/40....( 18% d'illettrés dans mon académie et sans doute plus dans notre département)....

Et punaise, des consignes de correction  affraid affraid affraid 


j'ai été obligée de boire un (ou deux) coup(s) de rosé pour m'en remettre....en gros et pour simplifier, on a tout laissé passer, même sans justification, même hors sujet, même tout pourri....j'en ai honte.

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:02

@Dwarf a écrit:
@Iliana a écrit:Mais là-dessus je suis d'accord avec bien d'autres participants du topic : ce texte n'était sûrement pas le meilleur à choisir, ou avec d'autres questions, parce que ces dernières ne permettaient pas aux élèves de travailler de façon intéressante dessus.
Par ailleurs sa construction temporelle et son glissement par rapport aux codes du théâtre le rendaient difficile.

Rien à voir, mais vous aussi, dans vos consignes de correction on vous demandait d'accepter, pour la dictée :
- des chevaux de manèges
- armée de gens de liaisons,
- matériels de sabotage ?  Suspect 
- oui
- oui (mais c'était "armée d'agents")
- oui et même sabotages en sus!

Chez nous : "matériel"l au singulier car nom générique; "exigent" toléré au singulier (ah oui ????); la relative pouvait avoir un verbe au singulier ou au pluriel (adieu le bon sens....).....

je suis positivement écoeurée.

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Olympias le Lun 30 Juin 2014 - 21:03

@albertine02 a écrit:Journée atroce.

Visite du DASEN en personne pour nous dire qu'ils voulait de bons résultats (est-ce vraiment à nous les correcteurs qu'il faut le dire ???)

Barème tel que notre moyenne, à mi-journée, tournait autour de 22/40....( 18% d'illettrés dans mon académie et sans doute plus dans notre département)....

Et punaise, des consignes de correction  affraid affraid affraid 


j'ai été obligée de boire un (ou deux) coup(s) de rosé pour m'en remettre....en gros et pour simplifier, on a tout laissé passer, même sans justification, même hors sujet, même tout pourri....j'en ai honte.

 affraid affraid affraid affraid 
Bon, un déjeuner est de rigueur dans la semaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Olympias
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:03

@caribouc a écrit:
@babette a écrit:
@Iliana a écrit:Mais là-dessus je suis d'accord avec bien d'autres participants du topic : ce texte n'était sûrement pas le meilleur à choisir, ou avec d'autres questions, parce que ces dernières ne permettaient pas aux élèves de travailler de façon intéressante dessus.
Par ailleurs sa construction temporelle et son glissement par rapport aux codes du théâtre le rendaient difficile.

Rien à voir, mais vous aussi, dans vos consignes de correction on vous demandait d'accepter, pour la dictée :
- des chevaux de manèges  J'ai mis -0.5, on nous a demandé de ne pas l'accepter.
- armée de gens de liaisons, Non, pas de -s non plus à liaison, c'était - 0.5 si il y avait un -s.
- matériels de sabotage ?  Suspect 
là oui dans notre barème, on pouvait accepter le s à matériel (mais pas à sabotage).

Par contre pour la dictée, on a aussi demandé d'accepter:
- tourne au singulier (une armée d'agents de liaison qui tourne/tournent).
- exige au singulier  affraid 
- la série aux téléphones, aux télégraphes , aux lettres  si tout était au pluriel.
Bref  Rolling Eyes
Ça m'a fait mal d'accepter "exige" Crying or Very sad

oui, moi aussi.

Et il y a eu un tollé à propos du conditionnel .....

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:04

@Olympias a écrit:
@albertine02 a écrit:Journée atroce.

Visite du DASEN en personne pour nous dire qu'ils voulait de bons résultats (est-ce vraiment à nous les correcteurs qu'il faut le dire ???)

Barème tel que notre moyenne, à mi-journée, tournait autour de 22/40....( 18% d'illettrés dans mon académie et sans doute plus dans notre département)....

Et punaise, des consignes de correction  affraid affraid affraid 


j'ai été obligée de boire un (ou deux) coup(s) de rosé pour m'en remettre....en gros et pour simplifier, on a tout laissé passer, même sans justification, même hors sujet, même tout pourri....j'en ai honte.

 affraid affraid affraid affraid 
Bon, un déjeuner est de rigueur dans la semaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ça me ferait le plus grand bien  coeurs 

je suis tellement désespérée que j'en ai suivi le foot......

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Olympias le Lun 30 Juin 2014 - 21:06

@albertine02 a écrit:
@Olympias a écrit:
@albertine02 a écrit:Journée atroce.

Visite du DASEN en personne pour nous dire qu'ils voulait de bons résultats (est-ce vraiment à nous les correcteurs qu'il faut le dire ???)

Barème tel que notre moyenne, à mi-journée, tournait autour de 22/40....( 18% d'illettrés dans mon académie et sans doute plus dans notre département)....

Et punaise, des consignes de correction  affraid affraid affraid 


j'ai été obligée de boire un (ou deux) coup(s) de rosé pour m'en remettre....en gros et pour simplifier, on a tout laissé passer, même sans justification, même hors sujet, même tout pourri....j'en ai honte.

 affraid affraid affraid affraid 
Bon, un déjeuner est de rigueur dans la semaine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


ça me ferait le plus grand bien  coeurs 

je suis tellement désespérée que j'en ai suivi le foot......
 santeverre santeverre santeverre santeverre santeverre santeverre santeverre  ils nous attendent...Verdict vendredi : à combien d'illettrés de TL aura-t-on donné le bac ?? boulet 

Olympias
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:08

Euh...80 % ? (chiffre donné au hasard.....)

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Dwarf le Lun 30 Juin 2014 - 21:10

Toutes ces différences dans les instructions de correction sont hallucinantes. Et on nous dit que c'est examen national? Quelle rigolade!!!

Encore un moyen d'achever le Brevet (qui doit l'être dans sa forme actuelle, comme le bac, d'ailleurs car le ridicule ne tue pas mais il abîme - décidément).

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Olympias le Lun 30 Juin 2014 - 21:11

@albertine02 a écrit:Euh...80 % ? (chiffre donné au hasard.....)
 idee vu que certains de ceux auxquels je songe n'ont pas la lumière à tous les étages...j'ai des craintes (et s'ils étaient reçus ?  affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid affraid )

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Sphinx le Lun 30 Juin 2014 - 21:11

@Iliana a écrit:Rien à voir, mais vous aussi, dans vos consignes de correction on vous demandait d'accepter, pour la dictée :
- des chevaux de manèges
- armée de gens de liaisons,
- matériels de sabotage ?  Suspect 

Et aussi matériels de sabotages. Je ne comprends pas. Il n'est pas censé être national, ce corrigé ?

@babette a écrit:
- exige au singulier  affraid 

@caribouc a écrit:
Ça m'a fait mal d'accepter "exige" Crying or Very sad

Moi ce sont les consignes au-dessus qui m'ont fait mal, mais honnêtement, j'aurais écrit "exige" au singulier. C'est plutôt "exigent" au pluriel qui me pique les yeux. Dans "toute confidence, tout contact", pour moi, l'un des deux groupes est une apposition de l'autre, il n'y a qu'un seul sujet... Bon en revanche, avec "toutes confidences, tous contacts" (qui sonne bizarrement, honnêtement, mais qu'on acceptait aussi), pluriel bien sûr.

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:13

@Dwarf a écrit:Toutes ces différences dans les instructions de correction sont hallucinantes. Et on nous dit que c'est examen national? Quelle rigolade!!!

Encore un moyen d'achever le Brevet (qui doit l'être dans sa forme actuelle, comme le bac, d'ailleurs car le ridicule ne tue pas mais il abîme - décidément).

J'ai proposé en réunion cet après midi un choc de simplification : soit on nous donne directement la moyenne attendue, soit on supprime le DNB. Compte tenu des consignes de correction et des pressions subies tout au long de la journée, compte tenu aussi de ce que l'on sera payé pour cette journée....

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Olympias le Lun 30 Juin 2014 - 21:14

Soyons rebelles, mettons 20 à tous les candidats

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Pointàlaligne le Lun 30 Juin 2014 - 21:14

@Iliana a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:
@iliana a écrit:Je me demande ce qu'il fallait ajouter au chapeau pour comprendre davantage le contexte.
Avant d'avoir lu les extraits d'article cités plus haut, je n'avais pas compris la portée autobiographique des apartés.

Je ne vois pas ce que ça apporte au texte de savoir qu'il a une portée autobiographique pour comprendre l'enjeu et les subtilités de construction.

Je fais allusion aux éléments apportés par la critique dans l'article en question, qu'il serait un peu long de citer ici, mais que chacun peut consulter en ligne. Ils dépassent le cas personnel de C. Delbo. Sans cet éclairage, je peinais vraiment à saisir l'intérêt de cet extrait en soi... Et je suis pourtant un peu plus vieille que les candidats au brevet
"Françoise" a pris pour moi de l'épaisseur, et ses apartés, une résonance particulière, quand j'ai compris que c'était un double fictionnel de C.Delbo.

Il me semble que la portée autobiographique fait tout de même partie des enjeux, et que le sens est assez appauvri si l'on n'a pas cette dimension. L'indécision entre la part de fiction et la part d'autobiographie me paraît justement faire partie de ce que la construction a de subtil.

@Iliana a écrit: Quant au fait de dire que ces subtilités n'ont globalement pas été saisies par les élèves (quoique j'ai eu d'excellentes remarques sur... allez, deux copies ?), je pense que nous sommes tous d'accord, c'est pourquoi nous étions nombreux à penser que c'était un "mauvais" sujet.

Le fait que nous n'arrivions pas à nous mettre d'accord même sur le chapeau montre qu'il était sans doute bien difficile de faire un sujet avec cet extrait précis...

Rien à voir : pour tout mon tas de copies, j'ai trouvé deux fois "conditionnel(le)" et jamais "futur du passé" (ni irréel du présent, ni rien d'autre pouvant se rattacher au conditionnel). Je suis contente d'y avoir réfléchi en lisant le forum, parce que sinon, je n'en aurais pas eu l'occasion... Rolling Eyes 

Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?

Pointàlaligne
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Thalia de G le Lun 30 Juin 2014 - 21:16

Axel a écrit:Ah mais c'était bien plus exigeant ici alors... 0.5 pour l'illustration, 1 point pour avoir compris que "Françoise s'adresse de manière générale au public, à qui elle fait partager ses souvenirs de deux manières [...] certains apartés sont explicitement adressés au public [...] et on peut aussi comprendre que Françoise se parle comme à elle-même".
Pareil chez moi. Et bête et disciplinée envers moi-même, j'entends que toute réponse soit justifiée par le texte, de la 6e à la 3e, brevet ou pas brevet. Et brevet a fortiori.

Thalia de G
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:17

@Olympias a écrit:Soyons rebelles, mettons 20 à tous les candidats

tu parles d'une rébellion...... Very Happy 

albertine02
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Sphinx le Lun 30 Juin 2014 - 21:19

@Pointàlaligne a écrit:

Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?

Il me semble que j'ai mis une fois douze et une fois treize sur quinze, et sinon j'ai eu trois hors sujet (du style "l'art est-il triste ou agréable", "l'art évoque-t-il le passé" (plan : A] Dans certains cas oui B] Mais dans d'autres cas, non - oui oui, avec les lettres et les titres de parties)

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Elle aime le Lun 30 Juin 2014 - 21:24

@albertine02 a écrit:Euh...80 % ? (chiffre donné au hasard.....)

Tss... ce serait trop bas, voyons.

Elle aime
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Pointàlaligne le Lun 30 Juin 2014 - 21:25

@Sphinx a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:

Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?

Il me semble que j'ai mis une fois douze et une fois treize sur quinze, et sinon j'ai eu trois hors sujet (du style "l'art est-il triste ou agréable", "l'art évoque-t-il le passé" (plan : A] Dans certains cas oui B] Mais dans d'autres cas, non - oui oui, avec les lettres et les titres de parties)

Je dévie un peu du post d'origine qui évoquait la 1ère partie Embarassed 

Les candidats arrivaient à citer des exemples littéraires et artistiques ?

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par albertine02 le Lun 30 Juin 2014 - 21:27

@Pointàlaligne a écrit:
@Sphinx a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:

Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?

Il me semble que j'ai mis une fois douze et une fois treize sur quinze, et sinon j'ai eu trois hors sujet (du style "l'art est-il triste ou agréable", "l'art évoque-t-il le passé" (plan : A] Dans certains cas oui B] Mais dans d'autres cas, non - oui oui, avec les lettres et les titres de parties)

Je dévie un peu du post d'origine qui évoquait la 1ère partie Embarassed 

Les candidats arrivaient à citer des exemples littéraires et artistiques ?

ah ben oui....une copie mentionnait les tableaux évoquant des sujets historiques importants, tels la Joconde de Picasso.

Mais bon, qu'on se rassure : j'ai VA-LO-RI-SE !!

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Sphinx le Lun 30 Juin 2014 - 21:30

@Pointàlaligne a écrit:
@Sphinx a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:

Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?

Il me semble que j'ai mis une fois douze et une fois treize sur quinze, et sinon j'ai eu trois hors sujet (du style "l'art est-il triste ou agréable", "l'art évoque-t-il le passé" (plan : A] Dans certains cas oui B] Mais dans d'autres cas, non - oui oui, avec les lettres et les titres de parties)

Je dévie un peu du post d'origine qui évoquait la 1ère partie Embarassed 

Les candidats arrivaient à citer des exemples littéraires et artistiques ?

Oui, celle à laquelle j'ai mis la meilleure note parlait de Jean Ferrat, d'Otto Dix... il y avait quatre ou cinq exemples, sans doute vus pendant l'année, et ils étaient pertinents et bien employés. Ce qui est dommage c'est que l'expression et l'orthographe ne suivaient pas.

A l'inverse, j'ai eu une copie qui citait Le journal d'Anne Frank six ou sept fois, mais je n'ai pas compris ce qu'il/elle voulait en tirer. A vrai dire, même en la relisant deux fois, je n'ai rien compris à cette copie. Les phrases n'avaient aucun sens.

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Thalia de G le Lun 30 Juin 2014 - 21:34

@Dwarf a écrit:Toutes ces différences dans les instructions de correction sont hallucinantes. Et on nous dit que c'est examen national? Quelle rigolade!!!

Encore un moyen d'achever le Brevet (qui doit l'être dans sa forme actuelle, comme le bac, d'ailleurs car le ridicule ne tue pas mais il abîme - décidément).
Tout à fait d'accord, Dwarf.
En même temps, me dis-je, auront su répondre de manière pertinente ceux qui possèdent les codes que nous leur avons transmis.
En l'occurrence, pour les apartés, elle s'adressait au public, réponse la plus évidente et apprise en cours, ou à elle-même, voire à l'ombre de son mari à travers le prisme du souvenir. Les trois à la fois ? Peut-on attendre cela d'eux ? Je ne crois pas.

Thalia de G
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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par caribouc le Lun 30 Juin 2014 - 21:35

@Pointàlaligne a écrit:Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?
J'en ai corrigé 3, une seule correcte... 2 totalement absconses.

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Thalia de G le Lun 30 Juin 2014 - 21:46

J'en ai eu cinq. J'ai "valorisé" celle qui avait des exemples concrets et qui tenaient la route, même si le raisonnement était un peu bancal.

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Re: 1ère partie sujet brevet français 2014

Message par Dwarf le Lun 30 Juin 2014 - 21:48

@Pointàlaligne a écrit:
Et pure curiosité : personne dans mon centre de correction n'avait de bonne copie de sujet 2.
Est-ce que l'un de vous en a vu une ?
Deux dans mon tas de copie (32 candidats) sur les cinq qui avaient choisi le sujet 2. Objectivement le plus intéressant et clairement accessible pour des élèves avec tout le bagage de leur scolarité et de la classe de 3ème en particulier. Mais technique et exigeant, en revanche.

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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