L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Anaxagore le Jeu 26 Juin 2014 - 23:37

@ycombe a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@ycombe a écrit:
Ni celui le l'hélicoptère. Mais c'est quoi le problème des olives?

 Quel boulet 

Je plaisante.  Laughing 

Un grand classique dans les anciennes discussions GRIPiennes.


Les olives donnent en moyenne 12% de leur poids d'huile. Un hectolitre d'olives pèse 45 kg, et 1 litre d'huile pèse 912 grammes. Pour obtenir 800 litres d'huile, combien faut-il d'hectolitres d'olives ? (CM, Châtelet, 1934)
Problème à deux étapes comme la question 1 de l'exercice 7. Difficulté similaire. Bien vu.

Oui mais pas de questions intermédiaires dans "les olives".

Anaxagore
Doyen


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Audrey le Jeu 26 Juin 2014 - 23:42

Vu le niveau d'orthographe de "l'article", on peut en déduire que l'auteur est un ancien élève aigri de ne pas avoir réussi à obtenir son DNB malgré toute la bienveillance dont les enseignants sont capables.  professeur 

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

Audrey
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par CotPouletCot le Jeu 26 Juin 2014 - 23:52

"qu’ils ont pratiquement tous trouvé beaucoup trop compliquée"
Autrement dit, c'était faisable. Mais bon, comme disent mes 6e : "Ils ont triché : ils ont révisé avant de venir !"

Pour ma part, le contrôle continu exclusif me fait un peu peur, au vu de la politique actuelle des établissements (plaisons aux parents, attirons du monde…).

_________________
"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains

CotPouletCot
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par ycombe le Ven 27 Juin 2014 - 0:47

@Anaxagore a écrit:Oui mais pas de questions intermédiaires dans "les olives".
Dans l'exercice 1 du DNB non plus. Tout au plus donne-t-on le résultat à trouver.

ycombe
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par profnours le Ven 27 Juin 2014 - 1:05

Perso je ne suis pas vraiment surpris et choqué par l'histoire des bottes de pailles.
Je trouve la place de "la lettre" par contre assez importante dans ce devoir par rapport aux dernières années et en ayant feuilleté quelques copies on ne retrouve pas grand chose de la part des élèves (pas de surprise!) de ce côté là. C'est vraiment difficile à mettre en place au cours de l'année même avec une classe pas trop pénible (soit à partir de programmes de calculs ou de petites mises en équation). C'est pas nouveau, une bonne partie des élèves ont du mal à se lancer dans ce type de problèmes.
En ayant fait le tour du sujet (j'ai peut être zappé des choses), si on veut faire les choses correctement "la lettre" devrait intervenir dans l'exercice 2. Elle intervient au niveau du programme de calculs (équation produit nulle et expression numérique de fonction).
La mise en équation est nécessaire à mon avis aussi pour déterminer la distance que les phares permettent d'éclairer.
Rien d'impossible dans ce sujet mais je ne suis pas surpris que les élèves aient eu du mal à mobiliser leurs connaissances sur le sujet (ou celles qu'on aurait aimées leur faire acquérir pendant l'année).
Ah oui le QCM a été fatal à beaucoup aussi!

profnours
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par User5899 le Ven 27 Juin 2014 - 1:43

Oh ! Un nours ! I love you

Faut aller te présenter mon grand ! Bienvenue !

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par philann le Ven 27 Juin 2014 - 4:21

Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.


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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
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philann
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Septimus le Ven 27 Juin 2014 - 7:28

Tout cela n'est pas grave, les correcteurs seront """bienveillants""" cheers 



 Rolling Eyes 

Septimus
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par ycombe le Ven 27 Juin 2014 - 8:21

@profnours a écrit:Perso je ne suis pas vraiment surpris et choqué par l'histoire des bottes de pailles.
Je trouve la place de "la lettre" par contre assez importante dans ce devoir par rapport aux dernières années et en ayant feuilleté quelques copies on ne retrouve pas grand chose de la part des élèves (pas de surprise!) de ce côté là. C'est vraiment difficile à mettre en place au cours de l'année même avec une classe pas trop pénible (soit à partir de programmes de calculs ou de petites mises en équation). C'est pas nouveau, une bonne partie des élèves ont du mal à se lancer dans ce type de problèmes.
En ayant fait le tour du sujet (j'ai peut être zappé des choses), si on veut faire les choses correctement "la lettre" devrait intervenir dans l'exercice 2. Elle intervient au niveau du programme de calculs (équation produit nulle et expression numérique de fonction).
La mise en équation est nécessaire à mon avis aussi pour déterminer la distance que les phares permettent d'éclairer.
Rien d'impossible dans ce sujet mais je ne suis pas surpris que les élèves aient eu du mal à mobiliser leurs connaissances sur le sujet (ou celles qu'on aurait aimées leur faire acquérir pendant l'année).
Ah oui le QCM a été fatal à beaucoup aussi!
En même temps, l'algèbre pour résoudre des problèmes c'est une grosse part du travail en 4ème/5ème. Pas étonnant qu'on s'en serve beaucoup au brevet. Et il semble clair que les élèves capable de passer par l'algèbre résolvent mieux les problèmes. Mais la difficulté en résolution de problème s'installe en primaire, ce n'est pas étonnant non plus de la retrouver au brevet. En calant celui-ci sur les problèmes, on ne fait que mettre en évidence cette question.

Dans l'exercice 6 il n'y avait pas besoin de passer par l'algèbre, le sujet guidait vers la trigo.

ycombe
Modérateur


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par ycombe le Ven 27 Juin 2014 - 8:39

@philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.
Tes collègues ont raison, il aurait fallu ajouter un système d'équation, une inéquation, une étude de fonction affine, un PGCD et des quartiles.

Mes bons élèves ont fait le dernier exercice, quitte à avoir zappé la première question. J'en ai pas mal qui sont arrivés aux 170 bottes. C'est niveau 4ème, et je ne vois pas de difficulté dans cette partie.

ycombe
Modérateur


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par profnours le Ven 27 Juin 2014 - 8:47

Oups désolé pour le calcul de la distance AS dans le 6 (je vais mettre ça sur le compte de la fatigue, il y a déja un autre topic sur ce thème apparemment).
Sans passer par la trigo on peut aussi utilisé le théorème de Thalès, déterminer CS puis en déduire AS.

Pour le calcul littéral, effectivement on doit le mettre en place avant mais en 5ème, certains élèves ne maîtrisent pas toujours les opérations de bases pour répondre à des problèmes alors de là à gérer les conventions liées à la lettre puis les opérations...
La notion de preuve avec la lettre doit se développer en 4ème et pour moi c'est une catastrophe encore cette année même en tentant des choses nouvelles chaque année. Je ne sais pas s'il y a un endroit pour échanger au niveau des progressions ou des idées, je suis preneur de vos idées.

profnours
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par profnours le Ven 27 Juin 2014 - 8:49

@philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.


Oui pour moi c'est net à la lecture de beaucoup de copies.
Les élèves faibles ou moyens ont très peu justifié et ne se sont pas lancés dans grand chose.

profnours
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Héliandre le Ven 27 Juin 2014 - 9:11

@Bizardouille a écrit:Mais oui....
Mais remercions les ces élèves, à 15h30 y'avait plus personne dans la salle, 1h de surveillance Very Happy

Pas pour moi, qui surveillais les tiers temps. D'ailleurs elles ont utilisé les 2h40 dont elles disposaient, l'une ayant fait 7 pages de brouillon... ! Une belle leçon par rapport aux énergumènes que j'ai vu jaillir dans la cour après une heure 10, pour jouer au ballon  No 

(après je ne me prononce pas sur le sujet, manifestement j'ai tout oublié des maths, ou presque... mais où donc aller acheter ces cahiers ? Quel poids fait cette botte de paille ? Comment régler mes phares ??? )

Héliandre
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par ycombe le Ven 27 Juin 2014 - 11:12

@Héliandre a écrit:
@Bizardouille a écrit:Mais oui....
Mais remercions les ces élèves, à 15h30 y'avait plus personne dans la salle, 1h de surveillance Very Happy

Pas pour moi, qui surveillais les tiers temps. D'ailleurs elles ont utilisé les 2h40 dont elles disposaient, l'une ayant fait 7 pages de brouillon... ! Une belle leçon par rapport aux énergumènes que j'ai vu jaillir dans la cour après une heure 10, pour jouer au ballon  No 

(après je ne me prononce pas sur le sujet, manifestement j'ai tout oublié des maths, ou presque... mais où donc aller acheter ces cahiers ? Quel poids fait cette botte de paille ? Comment régler mes phares ??? )

Je sens que ça te stresse de ne pas savoir.

Les cahiers c'est magasin C pour 1 ou deux cahiers et  A pour 3. 

Le poids de la botte je n'en sais rien, j'ai calculé son volume et le prix au m3 de la paille.

Pour les phares, l'angle est de 0,8° vers le bas et ils éclairent à 46m.

Je viens de croiser des élèves à la sortie de HG (sujet facile), et même une qui s'est plein a quand même trouvé 4,5m de largeur. Bon 17 bottes au lieu de 170, mais elle aura quand même quelques points. Pourquoi ce déchaînement sur l'exo 7?

ycombe
Modérateur


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Zorglub le Ven 27 Juin 2014 - 11:33

J'ai trouvé dommage qu'il n'y ait pas un seul exo "technique" avec une résolution d'équation, un petit calcul littéral ou un truc comme ça.

Finalement ce type de sujet pénalise les bécassons et bécassines bien sages et appliqués qui ont bien bachoté et valorise les jean foutres un peu malins qui utiliseront trucs combines et astuces pour s'en sortir avec la moyenne.
(en même temps dans la vie n'est-ce pas aussi un peu comme ça ?)

Zorglub
Habitué du forum


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Catalunya le Ven 27 Juin 2014 - 12:01

@philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.

Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

Catalunya
Érudit


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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par mafalda16 le Ven 27 Juin 2014 - 12:05

@Catalunya a écrit:
@philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.

Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

 topela 

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par LoïcD le Ven 27 Juin 2014 - 16:29

C'est amusant de voir un sujet d'examen critiqué par des élèves moyens-faibles. Il faut être sacrément culotté pour remettre en question le sujet avant eux-même.

Certes, je concède que le niveau était à peine plus difficile que les années précédentes avec des contextualisations dans tous les exercices, mais... Est-ce une surprise ? Pour certain, on dirait...  Neutral 

Pas de panique, il y a des pourcentages nationaux à maintenir afin d'acheter la paix sociale.

LoïcD
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Igniatius le Ven 27 Juin 2014 - 16:31

Je suis d'accord pour trouver ce sujet digne de mon CM2 concernant les "problèmes" numériques, mais j'ai eu mon neveu au téléphone, bon élève de sa classe, et il m'a dit qu'il avait trouvé le sujet long et qu'il avait eu du mal sur l'exo des cahiers (pourtant..) et sur les phares : manifestement, il n'a pas pensé à la trigo.

Bref, même constat qu'au bac : c'est très simple, mais nos élèves n'y arrivent pas.
Je ne me prononcerai pas quant à la conformité au programme, je ne suis pas au point sur le collège.

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"Celui qui se perd dans sa passion est moins perdu que celui qui perd sa passion."
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"God only knows what I'd be without you"
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par kiwi le Sam 28 Juin 2014 - 14:35

@mafalda16 a écrit:
@Catalunya a écrit:
@philann a écrit:Je suis étonnée de vos commentaires.
Mes collègues de math trouvaient le sujet de math difficile cette année par rapport aux précédentes et pas très cohérent avec le programme de l'année (laissant peu de chance au élèves moyens-faibles).

J'ai de bons élèves qui sont ressortis en disant qu'ils n'avaient pas fait le dernier exercice.

Le jour où l'on comprendra que les élèves moyens-faibles ne méritent pas d'avoir leur examen, on aura fait un grand pas.

 topela 

Je ne vois pas bien le rapport entre le mérite et le niveau scolaire. J'ai des gamins extrêmement méritants, mais nuls. J'estime pourtant qu'ils mériteraient davantage leur brevet qu'un jean-foutre d'un bon niveau.

kiwi
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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Igniatius le Sam 28 Juin 2014 - 14:44

Je trouve que le mérite ne devrait pas entrer en ligne de compte, ni positivement ni négativement.
Seules les capacités a obtenir un examen devraient être évaluées.

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par retraitée le Sam 28 Juin 2014 - 14:51

En tout cas, ce fameux exercice 7, il est du niveau CM2 de mon époque (1957). je pense même qu'on faisait plus difficile.

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par Aliceinwonderland le Sam 28 Juin 2014 - 15:06

Mon fils a eu du mal sur le dernier exercice je crois, mais il a battu lui-même sa coulpe en disant qu'il s'est aperçu ensuite qu'il aurait pu le résoudre et qu'il n'a pas pensé à la formule adéquate. Mais il se dit certain d'avoir une note correcte (et je pense que ce sera le cas il est dans le collège n°1 du département et l'ensemble de l'épreuve de maths lui a semblé beaucoup plus simple que le brevet blanc). D'ailleurs dans l'ensemble lui est ses camarades ont trouvé que tous les sujets étaient faciles par rapport au brevet blanc (en français et histoire en particulier ils ont halluciné tant c'était simple, "limite on nous prend pour des débiles" disaient-ils).

Ne pas oublier non plus un facteur important : avec la note d'histoire de l'art (préparé à la maison avec papa maman) beaucoup d'élèves ont un nombre de points d'avance énorme et sont quasi sûrs d'avoir le brevet (le mien a eu 20 mais est loin d'être le seul...)

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par stanleymilgram le Sam 28 Juin 2014 - 15:10

J'ai un élève qui sans passer l'examen aurait déjà la mention ab Wink

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par PauvreYorick le Sam 28 Juin 2014 - 15:17

Le fils d'Aliceinwonderland a écrit: "limite on nous prend pour des débiles"
Bon, y'a « limite », c'est bon signe Razz

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Re: L'épreuve de maths du brevet fait polémique à son tour!!

Message par PauvreYorick le Sam 28 Juin 2014 - 15:21

@kiwi a écrit: Je ne vois pas bien le rapport entre le mérite et le niveau scolaire. J'ai des gamins extrêmement méritants, mais nuls. J'estime pourtant qu'ils mériteraient davantage leur brevet qu'un jean-foutre d'un bon niveau.

@Igniatius a écrit:Je trouve que le mérite ne devrait pas entrer en ligne de compte, ni positivement ni négativement.
Seules les capacités a obtenir un examen devraient être évaluées.

J'ai une sympathie pour la position d'Igniatius (plus précisément, je juge qu'elle est seule tenable et aussi seule praticable). En tout cas, il faut savoir à l'avance si on a l'intention de rétribuer un mérite, un effort (ce n'est pas forcément la même chose) ou de sanctionner une réussite. Parce qu'effectivement les deux peuvent être tout à fait déconnectés.

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