DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Arverne le Ven 27 Juin 2014 - 13:12

Je ne suis pas sûre que ce sujet soit si facile que ça. Dans la salle où je surveillais, j'avais quelques uns de mes meilleurs élèves. Deux filles qui ont fait l'année à 18 de moyenne ont fait, comme beaucoup d'élèves, une réponse sur les gueules cassées beaucoup trop générale, sans se rapporter à la photo (beaucoup de blabla sur l'enfer de Verdun) ou se sont trompées pour le croquis ("coeur du territoire" au lieu de "espaces délaissés"), un autre très bon élève n'a pas répondu sur le rayonnement de Paris.

Arverne
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Ven 27 Juin 2014 - 13:12

@ Ragnetrude : Selon les consignes, ils n'ont pas le droit.
Mais nous serons bienveillants...

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par sansara le Ven 27 Juin 2014 - 13:15

Ah oui tiens, concernant les "gueules cassées", un élève a dit que les soldats s'étaient mutilés eux-mêmes pour quitter le front... Et c'est donc pour ça, je suppose, qu'on les invite avec les honneurs lors de le signature du traité de paix ?

Ici aussi, les 3/4 des candidats sont partis au bout d'une heure, ont écrit n'importe quoi ou pas assez (entre 2 et 5 lignes sur la décolonisation), n'ont pas pris la peine de rédiger leurs réponses... C'est affligeant, tout de même, alors que l'épreuve était très facile pour ceux qui avaient un minimum révisé.

sansara
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Dame Tartine le Ven 27 Juin 2014 - 13:20

@flplstk a écrit:Et le sujet en série pro est une vraie blague (pas loin du sujet lol d'aggiornamento) : des QCM !!! Manque plus que du coloriage (on colorie la mer en bleu msieur ?)

http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20140627/4446640_3242_dnb_juin_2014_hgec_serie_pro_metropole.pdf
On a touché le fond là...C'est pas possible affraid 

Dame Tartine
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par sookie le Ven 27 Juin 2014 - 13:25

@flplstk a écrit:Et le sujet en série pro est une vraie blague (pas loin du sujet lol d'aggiornamento) : des QCM !!! Manque plus que du coloriage (on colorie la mer en bleu msieur ?)

http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20140627/4446640_3242_dnb_juin_2014_hgec_serie_pro_metropole.pdf 

Quand j'ai vu le sujet je me suis dit "ouf, pour une fois, même les prépapro vont réussir"
Et puis , ma collègue qui les surveillait est venue me voir (à 10 h30 et elle avait déjà déposé les copies !) pour me dire ce que certains avaient écrit :
Ils n'ont pas tous trouver De Gaulle comme auteur (certains ont mis Pascal Segrette qui était dans les références du doc) et pour beaucoup la ville c'est Paris.
Je n'ai pas voulu en savoir de plus, je ne suis pas allée voir les copies....

sookie
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nbstn le Ven 27 Juin 2014 - 13:41

Les 3/4 des candidats partis dès que possible... sans avoir bien lu les questions, ni trop cherché à répondre pour la plupart (5/6 lignes sur les colonies et très générales encore). Idem, chez les candidats bénéficiant d'un 1/3 temps.

Les élèves étaient surpris de ce qui leur était demandé (ou pas !) mais cela m’empêchera pas les confusions.

Seule la question sur les pouvoirs du président semblait les avoir perturbée (pb de formulation ?)

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nbstn le Ven 27 Juin 2014 - 13:42

Les QCM ont en avait eu l'avant-gout dans les sujets zéro.
Avec des propositions bien tournées, cela peut demander un peu de réflexion (mais là...)

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Flic-Flac le Ven 27 Juin 2014 - 14:23

Le sujet est simple mais il demande des réponses précises ce que la plupart des élèves ne savent plus faire.
Je suis surtout dépitée par les attendus de correction qu'on vient de recevoir par mail. Il faudra même accepter que certaines réponses ne soient pas rédigées.

Flic-Flac
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Ven 27 Juin 2014 - 14:24

Bienveillance !  professeur 
On va en crever.

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Jenny le Ven 27 Juin 2014 - 14:26

@nbstn a écrit:Les 3/4 des candidats partis dès que possible... sans avoir bien lu les questions, ni trop cherché à répondre pour la plupart (5/6 lignes sur les colonies et très générales encore).

+1
Un candidat nous a demandé pour sortir au bout d'un quart d'heure. Il nous restait 2 élèves au bout d'une heure.  Neutral Beaucoup de copies quasiment blanches ou avec des horreurs  affraid 

Jenny
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Guillaume le Grand le Ven 27 Juin 2014 - 14:27

N'ont-ils pas intégré, à tort, que le brevet ne sert à rien? A force de le répéter dans les médias...

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''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus

Guillaume le Grand
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Ellena le Ven 27 Juin 2014 - 15:26

Pas de piège, ni de réelles difficultés dans ce sujet mais pourquoi le barème des études de documents, comme pour le sujet d'Amérique du Nord, n'apparaît pas. Serait-ce pour veiller à notre bienveillance ?  Suspect

Ellena
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par kiwi le Ven 27 Juin 2014 - 15:34

@sookie a écrit:
@flplstk a écrit:Et le sujet en série pro est une vraie blague (pas loin du sujet lol d'aggiornamento) : des QCM !!! Manque plus que du coloriage (on colorie la mer en bleu msieur ?)

http://www.lemonde.fr/mmpub/edt/doc/20140627/4446640_3242_dnb_juin_2014_hgec_serie_pro_metropole.pdf[/

Quand j'ai vu le sujet je me suis dit "ouf, pour une fois, même les prépapro vont réussir"
Et puis , ma collègue qui les surveillait est venue me voir (à 10 h30 et elle avait déjà déposé les copies !) pour me dire ce que certains avaient écrit :
Ils n'ont pas tous trouver De Gaulle comme auteur (certains ont mis Pascal Segrette qui était dans les références du doc) et pour beaucoup la ville c'est Paris.
Je n'ai pas voulu en savoir de plus, je ne suis pas allée voir les copies....

+1. Le brevet série pro est destiné à des élèves en extrême difficulté. Je trouve ce brevet bien adapté, avec des études de documents se bornant à un simple prélèvement d'infos, et à des petits exercices niveau 6eme. C'est triste, mais ce n'est pas étonnant. Les 4emes que j'envoie en prépa-pro chaque année ne sont pas capables de beaucoup plus... Et encore, les copies sont sûrement mauvaises.

kiwi
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par GD le Ven 27 Juin 2014 - 15:41

Sujet facile mais sur les quelques copies dans ma salle, le niveau n'était vraiment pas terrible :
le Canada placé en Europe, le droit de vote des femmes en 1949 pour l'événement de la Révolution française ou encore le château de Versailles et la gare Saint-Charles pour l'influence de Paris.

Le développement construit était souvent très light ( quand il y en avait un).

GD
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Nannnie le Ven 27 Juin 2014 - 16:11

A mon avis, les corrections vont être rapides.
Dans ma salle, au bout d'une heure, il ne restait qu'un seul élève. 
Le peu que j'ai vu, c'est light, très light. 
Sur l'exercice de cartographie, j'en ai un qui a réussi à placer les DROM  affraid 
Pour d'autres, le développement construit était soit absent soit plein de  bêtises alignées les unes à la suite des autres ...

Nannnie
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Balthamos le Ven 27 Juin 2014 - 18:31

J'ai surveillé la série générale et je trouve le sujet meilleur que celui de l'année dernière.
Pas de piège, de formulations mal heureuses.
Après la salle s'est vidée au bout d'une heure et en feuilletant certaines copies, je pense que lundi je serai chez moi assez tôt...

J'ai survolé al série pro... Pourquoi ne pas donner les réponses directement aux élèves?

Balthamos
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Isis39 le Ven 27 Juin 2014 - 18:32

@balthamos a écrit:

J'ai survolé al série pro... Pourquoi ne pas donner les réponses directement aux élèves?

Pour certaines questions, c'était le cas.

Isis39
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Invité N le Ven 27 Juin 2014 - 18:33

J'ai trouvé le sujet très facile mais quand j'ai feuilleté certaines copies, j'ai failli faire une syncope. Bref, au bout d'une heure, tout le monde était parti !

Invité N
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par caribouc le Ven 27 Juin 2014 - 18:47

@tiptop77 a écrit:
@Docteur OX a écrit:

+1... et ben des heures et des heures de cours pour un ultra-light exam ! Sans avoir trop réviser les cours, un gamin au """QI normal""" peut facilement avoir la moyenne voire même 15, non ??? Bon, le côté positif, ce sera facile à corriger.

 topela 
Quand j'ai lu le sujet, je me suis dit que les collègues d'HG ont dû penser: "tout ça pour ça!"

En arrivant en sdp, une collègue était dépitée. Elle a dit: "On cravache toute l'année et au bout du compte, on demande ça au brevet!"  Rolling Eyes 
On a eu la même réaction en français Very Happy

_________________
"J'adore parler de rien : c'est le seul domaine où j'ai de vagues connaissances" (O. Wilde)

caribouc
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Elyas le Ven 27 Juin 2014 - 19:46

Dans ma ville, les copies sont de bonne qualité, apparemment. Les élèves en difficulté ont vraiment fait pas mal d'efforts de ce que j'en ai vu.

J'ai trouvé le sujet loyal, dans la perspective d'un examen de fin de scolarité. Il demande des connaissances, de savoir rédiger, de savoir lire et analyser un document, de connaître ses repères chronologiques et spatiaux, et de connaître les codes de la cartographie et du croquis de synthèse.

Il peut paraître facile mais, honnêtement certaines questions ne peuvent être traitées que par des gens qui ont étudié le programme de 3e (surtout en géographie).

J'ai trouvé le sujet resserré sur les chapitres (on ne part pas dans tous les sens), la formulation des questions enfin rigoureuse et 5 points sur le développement construit, ça fait du bien. Certaines questions demandaient un développement, et ça, c'est bien (comme la question sur la violence de masse).

J'ai trouvé ce sujet équilibré et conforme aux demandes des programmes du collège (capacités et connaissances).

Je trouve que c'est le meilleur sujet de ce nouveau format.

Elyas
Grand Maître


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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par cliohist le Ven 27 Juin 2014 - 19:53

Proposer au brevet un extrait de manuel de géographie, franchement (et adapté en plus, puisqu'on a le "d'après")



s'il s'agit bien de cet ouvrage, cela ne doit pas être un manuel de collège ou de lycée.

http://www.unitheque.com/Livre/hachette/HU_Geographie/Geographie_de_la_France-61896.html
.


Dernière édition par cliohist le Ven 27 Juin 2014 - 20:13, édité 1 fois

cliohist
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par flplstk le Ven 27 Juin 2014 - 20:03

@Elyas a écrit:Dans ma ville, les copies sont de bonne qualité, apparemment. Les élèves en difficulté ont vraiment fait pas mal d'efforts de ce que j'en ai vu.

J'ai trouvé le sujet loyal, dans la perspective d'un examen de fin de scolarité. Il demande des connaissances, de savoir rédiger, de savoir lire et analyser un document, de connaître ses repères chronologiques et spatiaux, et de connaître les codes de la cartographie et du croquis de synthèse.

Il peut paraître facile mais, honnêtement certaines questions ne peuvent être traitées que par des gens qui ont étudié le programme de 3e (surtout en géographie).

J'ai trouvé le sujet resserré sur les chapitres (on ne part pas dans tous les sens), la formulation des questions enfin rigoureuse et 5 points sur le développement construit, ça fait du bien. Certaines questions demandaient un développement, et ça, c'est bien (comme la question sur la violence de masse).

J'ai trouvé ce sujet équilibré et conforme aux demandes des programmes du collège (capacités et connaissances).

Je trouve que c'est le meilleur sujet de ce nouveau format.


Tout à fait d'accord avec toi. Le sujet est certes facile et très classique dans sa formulation mais au moins on échappe cette année à un sujet alambiqué aux propositions soit disant originales mais foireuses comme l'année dernière (cf. l'atroce étude de doc en EC), sans parler de la partie géo - débile - qui a sans doute révulsé les géographes aguerris. Enfin du respect pour nos élèves, ça fait du bien.

PS : je ne suis pas sûr qu'un adulte lambda (= hors profs et spécialistes) aurait pu réussir le sujet de cette année si facilement...

flplstk
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Gryphe le Ven 27 Juin 2014 - 20:10

@Elyas a écrit:J'ai trouvé le sujet loyal, dans la perspective d'un examen de fin de scolarité. Il demande des connaissances, de savoir rédiger, de savoir lire et analyser un document, de connaître ses repères chronologiques et spatiaux, et de connaître les codes de la cartographie et du croquis de synthèse.

J'ai trouvé ce sujet équilibré et conforme aux demandes des programmes du collège (capacités et connaissances).

Je trouve que c'est le meilleur sujet de ce nouveau format.
Je n'ai pu passer que 5 mn à analyser le sujet, mais je l'ai trouvé de très bonne facture, comme tu dis tout à fait adapté à un examen "fin de scolarité obligatoire".
De ce fait, je suis contente de lire ton avis que j'estime autorisé.  topela

Gryphe
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Cléopatra2 le Ven 27 Juin 2014 - 20:33

C'était un très bon sujet, rien à voir avec celui de l'année dernière. Il était parfaitement en phase avec les programmes.

Cléopatra2
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Laotzi le Sam 28 Juin 2014 - 2:52

@cliohist a écrit:s'il s'agit bien de cet ouvrage, cela ne doit pas être un manuel de collège ou de lycée.

Je me doute bien mais ça ne change rien à ma remarque.

Laotzi
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Isis39 le Sam 28 Juin 2014 - 8:34

@Laotzi a écrit:
@cliohist a écrit:s'il s'agit bien de cet ouvrage, cela ne doit pas être un manuel de collège ou de lycée.

Je me doute bien mais ça ne change rien à ma remarque.

Selon toi les documents de géographie, c'est quoi ?

Isis39
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