DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Isis39 le Sam 28 Juin 2014 - 8:34

@Laotzi a écrit:
@cliohist a écrit:s'il s'agit bien de cet ouvrage, cela ne doit pas être un manuel de collège ou de lycée.

Je me doute bien mais ça ne change rien à ma remarque.

Selon toi les documents de géographie, c'est quoi ?

Isis39
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Cléopatra2 le Sam 28 Juin 2014 - 9:14

J'ai trouvé ce texte pertinent étant donné le programme.

Cléopatra2
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Paratge le Sam 28 Juin 2014 - 10:08

Dans le collège voisin, les élèves sont partis au bout d'une heure à peu près, les bons comme les mauvais.
C'est la réussite de tous !

Paratge
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nouvelle78 le Sam 28 Juin 2014 - 10:25

@tiptop77 a écrit:
@Docteur OX a écrit:

+1... et ben des heures et des heures de cours pour un ultra-light exam ! Sans avoir trop réviser les cours, un gamin au """QI normal""" peut facilement avoir la moyenne voire même 15, non ??? Bon, le côté positif, ce sera facile à corriger.

 topela 
Quand j'ai lu le sujet, je me suis dit que les collègues d'HG ont dû penser: "tout ça pour ça!"

En arrivant en sdp, une collègue était dépitée. Elle a dit: "On cravache toute l'année et au bout du compte, on demande ça au brevet!"  Rolling Eyes 

pareil, je me suis dit moi sans aucunes révisions j'aurais eu la moyenne largement! les bons élèves qui auront bossé comme des dingues doivent être verts! bon qq perles quand même: date de la 1ère guerre mondiale 1914-1919 l'Idf qui attire les jeunes car il y a des parcs d'attraction ( affraid ), sur la carte de géo, l'Europe était entourée, un élève y a mis "europe + Magheb"....certains correcteurs doivent bien rigoler!

(surtout en français, pour la rédaction (la lettre), je n'ai jamais vu le mot "Chers" écrit d'autant de manières ("mes chères enfants", "mes chèrs enfants", mes cher enfant" etc etc)...quand on commence la correction avec ça on doit de dire "oh mon Dieu, ça va être dur sur cette copie"!

bon courage aux correcteurs!

nouvelle78
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Laotzi le Sam 28 Juin 2014 - 11:40

@Isis39 a écrit:Selon toi les documents de géographie, c'est quoi ?

Là, clairement, l'exercice aurait été nettement plus intéressant si le texte avait été remplacé par une carte des migrations internes à la France. Il n'y a aucune compétence géographique (par exemple, savoir lire et analyser une carte) utilisée avec ce texte, simplement un prélèvement d'informations.
Maintenant, bien sûr que j'utilise aussi, souvent, des textes en classes pour les cours de géographie. On n'a pas toujours le choix et le texte fournit des informations rapides. Mais pour un examen, je n'en vois pas bien l'intérêt, les concepteurs auraient pu faire l'effort de proposer un document plus géographique.
Enfin, c'était juste une petite remarque en passant (qui portait d'ailleurs encore plus sur les documents des bacs techno), pas du tout pour lancer le moindre début de polémique sur ce sujet.

Laotzi
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Isis39 le Sam 28 Juin 2014 - 11:59

@Laotzi a écrit:
@Isis39 a écrit:Selon toi les documents de géographie, c'est quoi ?

Là, clairement, l'exercice aurait été nettement plus intéressant si le texte avait été remplacé par une carte des migrations internes à la France. Il n'y a aucune compétence géographique (par exemple, savoir lire et analyser une carte) utilisée avec ce texte, simplement un prélèvement d'informations.
Maintenant, bien sûr que j'utilise aussi, souvent, des textes en classes pour les cours de géographie. On n'a pas toujours le choix et le texte fournit des informations rapides. Mais pour un examen, je n'en vois pas bien l'intérêt, les concepteurs auraient pu faire l'effort de proposer un document plus géographique.
Enfin, c'était juste une petite remarque en passant (qui portait d'ailleurs encore plus sur les documents des bacs techno), pas du tout pour lancer le moindre début de polémique sur ce sujet.

Ok je comprends.

Isis39
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par VanGogh59 le Sam 28 Juin 2014 - 13:29

Nouvelle78, j'ai le regret de t'informer qu'en commission d'harmonisation, il est demandé aux correcteurs d'accepter 1914-1919... Rolling Eyes 
Même impression qu'Elyas sur ce sujet. J'ai trouvé le sujet pas mal, certes facile mais répondant aux intitulés du BO en termes de connaissances et de capacités. Même si bien évidemment il n'est pas exempt de reproches voire d'erreurs (la plus importante étant pour moi d'accepter le Nord comme région en omettant le Pas-de-Calais mais bon comme Adoumié le dit...  Rolling Eyes )
Sinon, la consigne principale des IPR comme vous vous en doutez est la bienveillance...Il sera même possible de noter des développements construits particulièrement réussis sur 6 ou 7 sur 5 (à condition de ne pas dépasser la note de 13 en Histoire). Il y a d'autres surprises mais je vous laisse le plaisir de les découvrir lundi matin ...Préparez vous à vous mettre mode école des fans !  Wink 

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Sam 28 Juin 2014 - 13:30

Pffff.

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Nannnie le Sam 28 Juin 2014 - 13:36

Non, non et non !!!  furieux 
La Première Guerre mondiale c'est 14/18, point final !
Et puis quoi encore ??? Dans ce cas là que l'on ne demande pas aux élèves d'apprendre des dates et des repères ! 

Vous êtes nés quand ?? Bah, entre 1924 et 2045 ... Faites votre choix, messieurs, dames !

Nannnie
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Balthamos le Sam 28 Juin 2014 - 13:37

@VanGogh59 a écrit:Nouvelle78, j'ai le regret de t'informer qu'en commission d'harmonisation, il est demandé aux correcteurs d'accepter 1914-1919... Rolling Eyes 
Même impression qu'Elyas sur ce sujet. J'ai trouvé le sujet pas mal, certes facile mais répondant aux intitulés du BO en termes de connaissances et de capacités. Même si bien évidemment il n'est pas exempt de reproches voire d'erreurs (la plus importante étant pour moi d'accepter le Nord comme région en omettant le Pas-de-Calais mais bon comme Adoumié le dit...  Rolling Eyes )
Sinon, la consigne principale des IPR comme vous vous en doutez est la bienveillance...Il sera même possible de noter des développements construits particulièrement réussis sur 6 ou 7 sur 5 (à condition de ne pas dépasser la note de 13 en Histoire). Il y a d'autres surprises mais je vous laisse le plaisir de les découvrir lundi matin ...Préparez vous à vous mettre mode école des fans !  Wink 

J'ai hâte d'être lundi !!!
Quel moment de joie et de suspens sur les consignes de notation.

Que vont ils nous inventer :p

Balthamos
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Balthamos le Sam 28 Juin 2014 - 13:39

@Nannnie a écrit:Non, non et non !!!  furieux 
La Première Guerre mondiale c'est 14/18, point final !
Et puis quoi encore ??? Dans ce cas là que l'on ne demande pas aux élèves d'apprendre des dates et des repères ! 

Vous êtes nés quand ?? Bah, entre 1924 et 2045 ... Faites votre choix, messieurs, dames !

Je pense que je vais accepter aussi 1914- 1917 pour la vision russe de la première guerre mondiale.
Je vais aussi accepter 1419- 1819 pour les dyslexiques.
Après tout, il ne faut pas être fermé, il faut être bienveillant  furieux furieux furieux 

Balthamos
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par trompettemarine le Sam 28 Juin 2014 - 13:42

On n'est pas à cinq ans près...
Entendu à l'oral du bac français, à l'occasion d'un poème sur la résistance : "Rappelez-moi les dates de la seconde guerre mondiale...
- Ben, dans les années 50..."

trompettemarine
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Elyas le Sam 28 Juin 2014 - 13:43

Techniquement, 1914-1919 n'est pas une erreur car le traité de Versailles est en 1919. On pourrait même accepter 1920 car d'autres traités de paix sont signés à ce moment-là. Toute la question étant de savoir si une guerre s'achève avec l'armistice ou le traité de paix.
J'ai lu le corrigé et sur la carte, ils n'ont mis que 11 villes sur 12. La 12e, nouvelle Atlantide  Very Happy 

Elyas
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nbstn le Sam 28 Juin 2014 - 13:43

Fanfan11 a écrit:Pas de piège, ni de réelles difficultés dans ce sujet mais pourquoi le barème des études de documents, comme pour le sujet d'Amérique du Nord, n'apparaît pas. Serait-ce pour veiller à notre bienveillance ?  Suspect

lors de mon inspection et de la réunion d'équipe qui en avait suivi, l'IPR nous avait bien précisé que, désormais, il n'y avait plus à noter le détail des points aux questions sur document mais que ce décompte était bien présent dans la correction (la notre, celle du DNB). Le but était de noter globalement et d'être à même de noter 7/7 (par ex.) un travail avec des imperfections à la question 2 mais une question 3 dépassant les attentes de correction

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nbstn le Sam 28 Juin 2014 - 13:44

1914-1919, en commission d'harmonisation des coordonnateurs, c'était non car ce n'est pas la date repère.

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Ellena le Sam 28 Juin 2014 - 13:46

@VanGogh59 a écrit:Nouvelle78, j'ai le regret de t'informer qu'en commission d'harmonisation, il est demandé aux correcteurs d'accepter 1914-1919... Rolling Eyes 
Même impression qu'Elyas sur ce sujet. J'ai trouvé le sujet pas mal, certes facile mais répondant aux intitulés du BO en termes de connaissances et de capacités. Même si bien évidemment il n'est pas exempt de reproches voire d'erreurs (la plus importante étant pour moi d'accepter le Nord comme région en omettant le Pas-de-Calais mais bon comme Adoumié le dit...  Rolling Eyes )
Sinon, la consigne principale des IPR comme vous vous en doutez est la bienveillance...Il sera même possible de noter des développements construits particulièrement réussis sur 6 ou 7 sur 5 (à condition de ne pas dépasser la note de 13 en Histoire). Il y a d'autres surprises mais je vous laisse le plaisir de les découvrir lundi matin ...Préparez vous à vous mettre mode école des fans !  Wink 
 affraid affraid affraid Ca ne devrait pas m'étonner mais comme on demande aux correcteurs, le correcteur que je serai peut donc envisager de refuser. Je passe sur la géo. Qu'est-ce qu'il me tarde d'être à mardi pour voir ça pas vrai

Ellena
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par VanGogh59 le Sam 28 Juin 2014 - 13:49

@nbstn a écrit:1914-1919, en commission d'harmonisation des coordonnateurs, c'était non car ce n'est pas la date repère.

Il y aura donc des corrections à deux vitesses selon les académies...

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Ellena le Sam 28 Juin 2014 - 13:50

@nbstn a écrit:
Fanfan11 a écrit:Pas de piège, ni de réelles difficultés dans ce sujet mais pourquoi le barème des études de documents, comme pour le sujet d'Amérique du Nord, n'apparaît pas. Serait-ce pour veiller à notre bienveillance ?  Suspect

lors de mon inspection et de la réunion d'équipe qui en avait suivi, l'IPR nous avait bien précisé que, désormais, il n'y avait plus à noter le détail des points aux questions sur document mais que ce décompte était bien présent dans la correction (la notre, celle du DNB). Le but était de noter globalement et d'être à même de noter 7/7 (par ex.) un travail avec des imperfections à la question 2 mais une question 3 dépassant les attentes de correction
L'an dernier lors de l'harmonisation avant correction du dnb, il nous a été dit que nous devions noter, sur les copies, pour chaque question le nombre de points que l'on mettait à une question par rapport au barème donné pour ladite question. Et ce côté" à la louche" me dérange mais ce n'est que mon point de vue.

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Mila Saint Anne le Sam 28 Juin 2014 - 13:55

Je trouve aussi que le sujet était bon.

Concernant les inquiétudes des collègues "mais-ils-vont-tous-l'avoir-c'est-affreux", rappelons quand même que les épreuves écrites ne représentent qu'une (petite) partie du DNB !

Quand à l'écart entre les savoirs enseignés et cet examen ( je ne parle que de ce connais, c'est à dire de l'écrit d'Histoire/Géo), cela prouve bien que le DNB est complètement déconnecté des exigences en classe. Et en même temps ? Est-ce si grave ? Les affectations d'orientation sont déjà faites (et avoir ou non le DNB n'y changera rien) alors qu'est ce que ça peut faire s'ils l'obtiennent tous ?
Pour consoler les collègues "tout-ça-pour-ça", l'essentiel est que vos élèves soient aptes à suivre l'année prochaine dans la filière qu'ils auront (on peut le leur souhaité) choisi. C'est pour cela que vous avez travaillé. Pas pour qu'ils réussissent un examen.

Et puis, un peu d'indulgence... ce ne sont que des gamins de 14/15 ans. Que saviez vous à leur âge ? (bon, OK, si vous avez toujours aimé l’histoire géo, imaginez que je vous pose la même chose à propos des maths, ou de la physique ou de n'importe quelle matière que vous n'aimiez pas particulièrement...)
Âgée d'à peine 14 ans quand j'ai été dispensée de passer le brevet (puisque je passais en 2nde), je pense que j'aurais pu commettre la plupart des erreurs faites par les élèves !

Et, oui, je serai indulgente. Et oui, j'accepterai 1919 comme date de la fin du premier conflit mondial, parce qu'on s'est battu dans les Balkans bien après 1918 !

Mila Saint Anne
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par nbstn le Sam 28 Juin 2014 - 13:59

@ Vanghog59, il y en aura déjà dans une même salle de correction...

@ Fanfan11 : la consigne est la suivante "vous pouvez mettre X/13 (ou /10) mais ne rentrez pas plus dans le détail. Vous êtes responsable de votre notation et en cas de litige, vous devrez démontrer que vous avez suivi les indications nationales de correction"

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Elyas le Sam 28 Juin 2014 - 14:03

Pour 1914-1919, cea me rappelle une date repère qui m'agace. Celle du premier tour du monde, dit de Magellan et daté de 1519-1521... Alors que Magellan n'a pas achevé ce tour du monde car il est mort en 1521 et que c'est El Cano qui l'achève en arrivant tant bien que mal en 1522 en Europe.
Bref, des fois, je suis dubitatif sur "nos" exigences. On date un événement en oblitérant que la date de "fin" n'est pas la fin de l'événement.

Elyas
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Mila Saint Anne le Sam 28 Juin 2014 - 14:04

En attendant de recevoir nos copies et pour relancer le débat sur la docimologie,(voir le message ci-dessus), je vous conseille d'entreprendre la saine lecture de
http://www.esf-editeur.fr/detail/389/encyclopedie-de-l-evaluation-en-formation-et-en-education.html

Présentation de l'éditeur :
"Que l'on soit enseignant, formateur, responsable de formation, chef d'établissement, inspecteur, que l'on exerce son métier à l'école, dans l'enseignement supérieur, en formation continue, on est toujours amené à évaluer, pressé de toutes parts pour rendre des comptes et prouver son efficacité.
Nul ne peut donc échapper à l'évaluation. Raison de plus pour la mettre en œuvre de manière rigoureuse. Rien ne serait pire, en effet, que de laisser se développer dans ce domaine des procédures approximatives, des dispositifs dont on ne comprendrait ni le sens ni la portée, des outils dont l'utilisation permettrait toutes les manipulations.

C'est pourquoi l'ouvrage publié sous la direction d'André de Peretti est absolument essentiel : c'est un véritable panorama exhaustif et critique des méthodes d'évaluation.
Riche de multiples exemples, il permet à son utilisateur de choisir l'outil adapté à chaque situation, pertinent au regard des objectifs poursuivis, de la nature du public ainsi que de la démarche générale qui est mise en place.
Chacun y trouvera des instruments et une occasion de réflexion. Chacun pourra réinterroger son métier à la lumière d'une de ses dimensions essentielles : l'évaluation.
Il faut donc, dans toutes les situations éducatives, avoir constamment ce livre sous la main. On y puisera, tour à tour, des outils d'autoévaluation pour des élèves, stagiaires, étudiants de tous niveaux, des outils de gestion de la classe, de l'établissement ou d'un plan de formation, des suggestions méthodologiques et des mises en garde essentielles.
Mais on peut aussi progresser dans cet ouvrage en le lisant comme un véritable outil de formation en lui-même : des mini-tests, des pauses évaluatives, des mémentos le ponctuent et permettent de faire le point régulièrement sur ses acquisitions.

Un livre dont personne ne peut se passer, lorsqu'on a le projet d'y voir clair dans ce que l'on fait et les effets que l'on produit.
"

Mila Saint Anne
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Mila Saint Anne le Sam 28 Juin 2014 - 14:07

@Elyas a écrit:Pour 1914-1919, cela me rappelle une date repère qui m'agace. Celle du premier tour du monde, dit de Magellan et daté de 1519-1521... Alors que Magellan n'a pas achevé ce tour du monde car il est mort en 1521 et que c'est El Cano qui l'achève en arrivant tant bien que mal en 1522 en Europe.
Bref, des fois, je suis dubitatif sur "nos" exigences. On date un événement en oblitérant que la date de "fin" n'est pas la fin de l'événement.

En plus, le premier homme à avoir effectué le premier tour du monde est Philippin !
"Cependant, nombreux sont les historiens qui font remarquer qu'en toute rigueur, le premier homme à avoir bouclé le tour du monde est l'esclave de Magellan, Enrique, dès 1521. En effet cet esclave est originaire de la région où est mort Magellan, car il en parlait très bien la langue. C'est grâce au dialogue très facile de Enrique avec les "locaux", les sujets du roi Humabon, que Magellan comprend, peu de temps avant sa mort, qu'Enrique a bouclé le tour du monde." (source Wikipédia, entre autres...)

Mila Saint Anne
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par VanGogh59 le Sam 28 Juin 2014 - 14:09

@nbstn a écrit:@ Vanghog59, il y en aura déjà dans une même salle de correction...

Sauf que là, on parle de consignes de correction et non de corrections...La nuance est de taille...

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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Laotzi le Sam 28 Juin 2014 - 14:33

@Mila Saint Anne a écrit:En plus, le premier homme à avoir effectué le premier tour du monde est Philippin !
"Cependant, nombreux sont les historiens qui font remarquer qu'en toute rigueur, le premier homme à avoir bouclé le tour du monde est l'esclave de Magellan, Enrique, dès 1521. En effet cet esclave est originaire de la région où est mort Magellan, car il en parlait très bien la langue. C'est grâce au dialogue très facile de Enrique avec les "locaux", les sujets du roi Humabon, que Magellan comprend, peu de temps avant sa mort, qu'Enrique a bouclé le tour du monde." (source Wikipédia, entre autres...)

Le conditionnel serait plus approprié car nous n'avons absolument aucune certitude, ni concernant l'origine d'Henrique (acheté à Malacca par Magellan qui affirme dans son testament qu'il y est né, à plusieurs milliers de kilomètres des Philippines - la maitrise de la langue en question ne prouvant rien), ni concernant ce qu'il serait advenu de lui après le fameux banquet de Cebu.
Mais l'on s'éloigne du brevet.

Laotzi
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Re: DNB 2014 : le sujet d'histoire-géographie

Message par Ilse le Sam 28 Juin 2014 - 15:07

@balthamos a écrit:
@Nannnie a écrit:Non, non et non !!!  furieux 
La Première Guerre mondiale c'est 14/18, point final !
Et puis quoi encore ??? Dans ce cas là que l'on ne demande pas aux élèves d'apprendre des dates et des repères ! 

Vous êtes nés quand ?? Bah, entre 1924 et 2045 ... Faites votre choix, messieurs, dames !

Je pense que je vais accepter aussi 1914- 1917 pour la vision russe de la première guerre mondiale.
Je vais aussi accepter 1419- 1819 pour les dyslexiques.
Après tout, il ne faut pas être fermé, il faut être bienveillant   furieux furieux furieux 
Mon mari, italien, parle de la guerre de 1915-1918...

Ilse
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