Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Nita le Lun 30 Juin 2014 - 12:02

Cripure a écrit:J'ai pris des stages sur la non-violence en classe pour l'an prochain, je vous raconterai Razz

Décidément, entre cette nouvelle, les cadeaux de fin d'année et le goûter, j'en suis certaine, vous êtes un imposteur...

Nita
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par verdurin le Mer 2 Juil 2014 - 23:15

La gestion des conflits, c'est possible, et ça marche.
Mais après seize ans de zep, j'ai passé l'agreg.
La gestion des voyous est épuisante.

_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.

verdurin
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Luigi_B le Mer 2 Juil 2014 - 23:57

@Mila Saint Anne a écrit:C'est sûr, c'est plus simple de dénigrer le travail fait par les collègues qui réfléchissent à la façon de trouver des solutions aux problèmes et se plaindre ensuite que les élèves font n'importe quoi.
A retenir, donc : si les élèves font n'importe quoi, ce n'est pas la peine de se plaindre. C'est même la faute des enseignants, d'une certaine manière.  professeur 

@Mila Saint Anne a écrit:Un stage de gestion des conflits (et pas seulement entre adultes et jeunes !) on avait été tout un établissement à en demander un, il y a dix ans. Non seulement cela avait permis à toute l'équipe de constater à quel point nous avions des visions divergentes de ce qu'était un "conflit", mais que le fait de trouver des réponses communes permettait de faire très nettement diminuer la tension dans le cadre des cours. Bref, ça nous avait fait le plus grand bien, à tous.
Oui enfin tout ceci est hors sujet puisque la question est de recruter sur la capacité à gérer les conflits...

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 0:03

Tu interprètes d'une drôle de façon, là (mais sur ce genre de sujet, tu n'es pas le seul), la première phrase de Mila. Ce qu'elle dit, c'est qu'il est dommage de dénigrer un travail qui tente de donner des outils de gestion des conflits. Il n'est pas question de donner raison à l'élève agressif, juste de faire en sorte de nous aider à nous sentir moins démunis face à cela...
Pour le reste, je te rejoins sur l'idiotie de vouloir recruter sur des capacités qui ne peuvent que se développer sur le terrain si (et seulement si) on nous fait bénéficier d'un apport théorique. L'ennui, et c'est ce qui est dit, c'est que pas grand chose n'est fait en matière de formation si on ne fait pas en sorte de la rendre obligatoire (le désastre du C2I2E, c'est un peu ça aussi finalement). Cette suggestion est donc idiote mais assez symptomatique de l'absence totale de volontarisme en matière de formation continue (l'initiale, on peut au moins dire qu'on fait quelques progrès)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par User5899 le Jeu 3 Juil 2014 - 0:10

@Nita a écrit:
Cripure a écrit:J'ai pris des stages sur la non-violence en classe pour l'an prochain, je vous raconterai Razz
Décidément, entre cette nouvelle, les cadeaux de fin d'année et le goûter, j'en suis certaine, vous êtes un imposteur...
Embarassed

Damned. I am demasqued...

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 0:12

Un stage de gestion des conflits (et pas seulement entre adultes et jeunes !) on avait été tout un établissement à en demander un, il y a dix ans. Non seulement cela avait permis à toute l'équipe de constater à quel point nous avions des visions divergentes de ce qu'était un "conflit", mais que le fait de trouver des réponses communes permettait de faire très nettement diminuer la tension dans le cadre des cours.
C'est tout de même un peu triste qu'il ait fallu un stage (de combien d'heures ?) pour découvrir cela, non ? :/

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 0:14

Je trouve que ce n'est pas si évident que ça...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Balthamos le Jeu 3 Juil 2014 - 0:16

Un espace de réflexion sur la gestion des conflits et sur l'autorité, pourquoi pas, ça peut être une bonne idée.

Ce qui fait peur, c'est peut être la généralisation de normes qui n'a pas lieu d'être.
On gère tous des conflits, c'est le principe du métier dans la plupart des établissements. Mais on ne les gère pas de la même manière, on a tous nos manies, nos pratiques, nos personnalités.
Une telle formation risque d'imposer une vision qui ne peut convenir à tout le monde.

Ensuite, comment évaluer concrètement (sic) la gestion des conflits? Un conflit avec un élève dépend d'énormément de paramètres dont beaucoup nous échappent.

Enfin, risque de dérapage, si un conflit éclate ou n'est pas "géré" (le prof se fait insulter, on crève ses pneus, on lui lance une chaise à la figure, etc- exemples vrais), est ce la faute de l'élève qui a transgressé les règles et dérapé gravement ou est ce de la faute de l'enseignant qui n'a pas géré ce conflit de manière satisfaisante?
J'imagine le "si l'élève vous a fait l'honneur de vous offrir son crachat sur votre face, c'est parce que vous n'avez pas fait votre boulot convenablement. Il s'est senti agressé, il n'était pas dans une situation de sécurité et nous n'avez pas géré le conflit comme il faut...

Balthamos
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 0:22

Ce n'est justement pas ça du tout. D'abord, parce qu'il n'y a pas de recettes toutes faites (il y a clairement des trucs à éviter, et c'est bien de le savoir, mais c'est tout) et ensuite parce que ce genre de formation s'appuie justement beaucoup sur de l'échange de pratiques.
Je ne comprends pas du tout cette levée de boucliers dès qu'il s'agit de proposer des formations sur des aspects pratiques du métier: on se plaint tout le temps de ne pas être formés pour telle ou telle chose...

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 0:23

holderfar a écrit:Je trouve que ce n'est pas si évident que ça...
Ce n'est pas forcément évident a priori, mais enfin savoir qu'il y a des divergences dans la définition de ce qu'est un conflit, et savoir que trouver des réponses communes permet d'améliorer les choses, je trouve dommage qu'il faille des heures de stage pour en arriver à ce constat, non ? Ca en dit tout de même long sur au moins le manque de communication qui est souvent présent dans les établissements.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 0:24

Je ne comprends pas du tout cette levée de boucliers dès qu'il s'agit de proposer des formations sur des aspects pratiques du métier
Euh, tu adoucis beaucoup la proposition faite :
Tant que la résolution non-violente des conflits ne fera pas clairement l’objet d’une évaluation concrète dans le cadre des concours de recrutement, sa prise en compte dans les parcours de formation continuera de dépendre de la bonne volonté de chaque ÉSPÉ.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 0:28

Ca, je l'ai évoqué avant dans ma réponse à Luigi.
C'est une très mauvaise idée, bien sûr, mais il faut bien reconnaître que sans cela, pas grand chose ne se fait dans le domaine de la formation.  humhum 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Balthamos le Jeu 3 Juil 2014 - 0:30

holderfar a écrit:Ce n'est justement pas ça du tout. D'abord, parce qu'il n'y a pas de recettes toutes faites (il y a clairement des trucs à éviter, et c'est bien de le savoir, mais c'est tout) et ensuite parce que ce genre de formation s'appuie justement beaucoup sur de l'échange de pratiques.
Je ne comprends pas du tout cette levée de boucliers dès qu'il s'agit de proposer des formations sur des aspects pratiques du métier: on se plaint tout le temps de ne pas être formés pour telle ou telle chose...

Boucliers ou inquiétudes?
Je trouve que l'inquiétude est saine, pour évoluer tout en évitant les dérives et signalant les dangers.

En général, il y a deux types de formations : les réalistes (échange de pratiques, théories, etc.) et celles qui imposent une vision du métier, une pratique qu'il faut absolument adopter (sans critiquer) sinon on est de mauvais profs. Il va sans dire que je préfère les premières mais hélas que les secondes existent, que l'institution sert en masse ce genre de formations aux stagiaires et néotits' qui n'ont pas forcément le recul nécessaire pour relativiser ce discours.
Qui n'a jamais eu une formation au PAF où le gentil formateur vous expliquait que vous êtes à l'ouest et qu'il fallait absolument et uniquement faire comme il faisait...

Enfin, ils parlent d'évaluation concrète (et moi qui préfère les évaluations abstraites...), ce qui justifie pour le coup les boucliers :p

Balthamos
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Invité le Jeu 3 Juil 2014 - 0:34

Pour l'évaluation: oui, c'est idiot, on est d'accord.
Pour le reste, il y a de bonnes et mauvaises formations, ça ne justifie à mon avis pas une telle défiance. Surtout qu'en dehors de la formation initiale, un formateur authentiquement pénible ne pourra pas grand chose contre les collègues.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par ycombe le Jeu 3 Juil 2014 - 0:36

@Voltigeur a écrit:La formation idoine : Oui Oui chez les ravis, ou alors stage commando, close-combat et parcours du combattant ? scratch
Karaté pour moi. Ça calme les gamins, sisi. Et puis réaction instantanée contre les humiliations du quotidien, le chieur qui traite un copain de boule parce qu'il va au tableau ou les petites remarques un peu trop près de la limite du sexisme ou du racisme (tarif: 1h de retenue, avec la réponse "Non tu ne rigolais pas tu humiliais, si tu insistes je te vire» ). La meilleure façon de gérer les conflits c'est de ne pas les laisser s'installer en classe. Jamais de débats sur la question: les règles ne sont pas négociables et c'est moi qui fixe les limites.

Ça marche parce que le CPE et le CdE sont sur la même longueur d'onde. Si l'un deux vient à trouver que c'est trop, le collège repartira en couilles. On ne peut pas faire grand chose dans ce cas là. Ça n'a l'air de rien le boulot de CPE et de CdE, mais quand on est passé du pas trop bien au meilleur, on se rend compte que l'ambiance dans l'établissement dépend en premier de leur attitude. Avant de recruter les enseignants sur la gestion non-violente des conflits, on pourrait former les CdE et les CPE sur la bonne attitude à avoir.
Un petit texte en anglais sur le leadership: http://pragmaticreform.wordpress.com/2013/05/25/leadership/.





_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 0:50

Avant de recruter les enseignants sur la gestion non-violente des conflits, on pourrait former les CdE et les CPE sur la bonne attitude à avoir.
+1

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par John le Jeu 3 Juil 2014 - 1:19

J'aurais mis +1 à ça, moi Wink
Mais dans le fond, ça se rejoint ^^

Ça n'a l'air de rien le boulot de CPE et de CdE, mais quand on est passé du pas trop bien au meilleur, on se rend compte que l'ambiance dans l'établissement dépend en premier de leur attitude.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Luigi_B le Jeu 3 Juil 2014 - 7:55

Oui même expérience : c'est secondaire dans un établissement où tout roule mais crucial dans un établissement difficile.

Ceci dit, les conditions de travail sereines ne suffisent pas, malheureusement.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par amour le Jeu 3 Juil 2014 - 8:13

holderfar a écrit:Tu interprètes d'une drôle de façon, là (mais sur ce genre de sujet, tu n'es pas le seul), la première phrase de Mila. Ce qu'elle dit, c'est qu'il est dommage de dénigrer un travail qui tente de donner des outils de gestion des conflits. Il n'est pas question de donner raison à l'élève agressif, juste de faire en sorte de nous aider à nous sentir moins démunis face à cela...
Pour le reste, je te rejoins sur l'idiotie de vouloir recruter sur des capacités qui ne peuvent que se développer sur le terrain si (et seulement si) on nous fait bénéficier d'un apport théorique. L'ennui, et c'est ce qui est dit, c'est que pas grand chose n'est fait en matière de formation si on ne fait pas en sorte de la rendre obligatoire (le désastre du C2I2E, c'est un peu ça aussi finalement). Cette suggestion est donc idiote mais assez symptomatique de l'absence totale de volontarisme en matière de formation continue (l'initiale, on peut au moins dire qu'on fait quelques progrès)

Pour moi c'est un peu comme si on me proposait une formation sur "comment aider les élèves à obtenir la moyenne au bac". Il y a des élèves plus agressifs que d'autres, comme il y a des élèves qui ont plus ou moins de compétences et de capacité de travail au départ.
Il vaut mieux entretenir ces capacités et savoir comment obtenir ou maintenir une attitude socialement acceptable pour que mon cours se passe bien, c'est sûr, les savoirs être et les savoirs-faire sont importants.
Après si le présupposé c'est: vous êtes flics, débrouillez vous et qu'une formation vient se greffer là dessus, j'ai envie de dire qu'un élève très agressif perturbe mon cours, empêche les autres élèves de travailler, et que l'exclusion temporaire est pénible pour la vie scolaire mais qu'elle est là pour ça.

amour
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par the educator le Jeu 3 Juil 2014 - 9:28

Je suis assez d'accord aussi, j'ajoute que ce n'est pas un problème de formation mais bien de politique éducative. De leadership donc.

the educator
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par egomet le Jeu 3 Juil 2014 - 11:03

holderfar a écrit:Pour l'évaluation: oui, c'est idiot, on est d'accord.
Pour le reste, il y a de bonnes et mauvaises formations, ça ne justifie à mon avis pas une telle défiance. Surtout qu'en dehors de la formation initiale, un formateur authentiquement pénible ne pourra pas grand chose contre les collègues.

Chat échaudé craint l'eau froide.
On a perdu tant de temps dans de mauvaises formations qu'on finit par se décourager.
Pire, le système centralisé favorise mécaniquement les formations douteuses et les postures dogmatiques. La formation initiale suffit à créer la défiance. Et par la suite, même si le formateur n'a aucun pouvoir réel, il est officiel. On craint, à tort ou à raison, que son discours ne reflète ou ne préfigure celui des IPR ou des instructions officielles.

_________________
Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Poésies, roman etc. http://egomet.sanqualis.com/

egomet
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par User5899 le Jeu 3 Juil 2014 - 12:32

@Luigi_B a écrit:
Avant de recruter les enseignants sur la gestion non-violente des conflits, on pourrait former les CdE et les CPE sur la bonne attitude à avoir.
+1
+1

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Rabelais le Jeu 3 Juil 2014 - 15:10

Dans mon ancien job, je devais insérer les détenus et les anciens (?) drogués dans les entreprises..alors la gestion de conflit...Vous pensez que j'aurais eu un point bonus au CAPES si je leur en avais parlé ? Lol, ok, je sors.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par Maria Téguy le Jeu 3 Juil 2014 - 19:48

Comme si deux ou trois demi-journées de formation allaient servir de recette pour "gérer les conflits". Quand comprendra-t-on que même des profs superman, qui n'existent pas encore à ma connaissance, ne pourraient eux-mêmes pas grand chose face à la misère sociale et culturelle qui sévit dans bien des groupes d'ados qui peuplent nos classes ?

_________________
Il est nuisible au développement de l'art et de la science d'imposer par des mesures administratives un style particulier d'art ou une école de pensée à l'exclusion d'une autre.

Maria Téguy
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par the educator le Ven 4 Juil 2014 - 11:36

il ne s'agit pas de sauver le monde, juste d'éviter que la crise devienne un drame.

the educator
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Recruter aussi les enseignants sur leur capacité à gérer les conflits ?

Message par amour le Mar 8 Juil 2014 - 18:59

@the educator a écrit:il ne s'agit pas de sauver le monde, juste d'éviter que la crise devienne un drame.

Bien d'accord avec toi, surtout quand on constate que la crise qui existe aussi à l'éducation nationale parmi les personnels, et la crise des vocations tous statuts confondus laisse parfois croire à nos CPE qu'ils ont des prérogatives de supérieurs hiérarchiques. Ce qui est déjà, presque, un drame. OK, je  pingouin 

amour
Érudit


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum