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Jacq
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Jacq le Dim 13 Juil 2014 - 17:40
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Il est vrai que j'ai remarqué ( depuis peu ) que le CPE votait sur la même ligne que le CDE au CA heu
C"est vrai que je l'ai remarqué aussi, les CPE étant de plus en plus inféodés à la direction sans en faire partie.

Il y a une raison officielle, et une raison plus "logique".
La raison officielle, c'est qu'effectivement, il est dans l'air du temps de rapprocher le cpe de l’équipe de direction (pas en tant que perdir, mais en tant que "conseiller technique"), et nos ipr parlent sans se cacher de "devoir de loyauté" envers le chef d'établissement.

Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
the educator
Fidèle du forum

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par the educator le Dim 13 Juil 2014 - 17:45
>Gryphe AH mais je suis complètement d'accord, hein, des fois sans avoir vu d'ado depuis leur scolarité (vécu cette année....), recrutés par l'anpe pour avoir une classe 3 jours après...
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Gryphe
Médiateur

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Gryphe le Dim 13 Juil 2014 - 17:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.  humhum
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Thalia de G
Médiateur

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Thalia de G le Dim 13 Juil 2014 - 17:46
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C"est vrai que je l'ai remarqué aussi, les CPE étant de plus en plus inféodés à la direction sans en faire partie.

Il y a une raison officielle, et une raison plus "logique".
La raison officielle, c'est qu'effectivement, il est dans l'air du temps de rapprocher le cpe de l’équipe de direction (pas en tant que perdir, mais en tant que "conseiller technique"), et nos ipr parlent sans se cacher de "devoir de loyauté" envers le chef d'établissement.

Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
J'ai connu le cas, le collège de ma fille, où tous, profs, cpe et parents, étaient vent debout contre la cde... qui a fini au placard.

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
the educator
Fidèle du forum

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par the educator le Dim 13 Juil 2014 - 17:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas: pour le moment, la seule opposition possible, c'est le blocage, et ce sont vraiment des situations que je déteste pour ce qu'elles signifient en terme de perte de temps et d’énergie, de frustrations... Je fais mon boulot: si ça me parait stupide, je le dis, mais ensuite, pour moi, c'est chacun sa responsabilité. ça n'est pas à moi de juger mon chef, mais à sa hiérarchie à lui, on peut bien sur attirer son attention, mais il y a des moyens plus efficaces je crois que de rejouer le grand soir.
lisette83
Expert

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par lisette83 le Dim 13 Juil 2014 - 17:57
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Ces réunions et cette "loyauté" servent surtout le chef d'établissement qui pourra faire valoir son "management" pour la suite de sa carrière alors que le CPE aura pris le risque de perdre la confiance de l'équipe des professeurs et devra se soumettre au nouveau CDE...
De nouveau le procès d'intention... Les CPE ne sont pas plus bêtes que toi tu sais Wink

C'est la même raison : C'est une consigne. Ca fait plus "managérial". Alors qu'une équipe bien rodée peut tourner sans en faire tout le temps...
Ben honnêtement, je ne sais pas ce qu'en pense Gryphe, mais moi ces réunions, rien que pour le partage d'information, me semblent nécessaires. L'autre truc c'est le côté consultatif, pouvoir aborder le problème de plusieurs angles différentes, et essayer de dégager la meilleure solution. C'est à ce niveau là qu'un ou deux collègues profs manquent le plus, pour moi. Même s'il faut en accepter les règles (à savoir que quand bien même ton idée est géniale, c'est le patron qui a raison), ces réunions sont je trouve l'instance la plus constructive pour le fonctionnement de l'établissement (c'est aussi du à la taille de l'instance, à la liberté de parole, et aux règles reconnues par tous)
Ce n'est pas une question de "bêtise" mais de marge de manœuvre qui, de fait, devient de plus en plus réduite pour les CPE, me semble-t-il.
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Jacq
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Jacq le Dim 13 Juil 2014 - 17:59
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.  humhum

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.
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Jacq
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Jacq le Dim 13 Juil 2014 - 18:06
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas:

Dans les cas cités (enfin non cité, on ne peut pas non plus ici - mais Gryphe en a pas bien loin de chez elle je crois  Smile ) je ne vois pas ce qui se confond, sinon lorsque l'établissement devient un vaste foutoir à l'image du CdE. Si le CdE a une bonne gestion et sait la présenter à ses équipes, de toute façon, à part quelques personnels par principe récalcitrants, il n'y a pas vraiment à se poser la question. Et la "hiérarchie" du CdE n'intervient que dans de rares cas, et sur pression en général des parents ou personnels. Mais, là, une fois de plus, c'est plus aisé de monter officiellement au créneau pour un enseignant que pour un CPE.
lisette83
Expert

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par lisette83 le Dim 13 Juil 2014 - 18:14
+1
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ycombe
Modérateur

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par ycombe le Dim 13 Juil 2014 - 18:21
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.  humhum

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.
C'est à l'échelle de l'établissement, la même chose que pour le prof qui se fait contester devant les élèves ou les parents ce n'est certainement pas la chose à faire, et pour la même raison.
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Jacq
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Jacq le Dim 13 Juil 2014 - 18:26
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.  humhum

Oui, ce n'est certainement pas la chose à faire.
C'est à l'échelle de l'établissement, la même chose que pour le prof qui se fait contester devant les élèves ou les parents ce n'est certainement pas la chose à faire, et pour la même raison.

Ben oui.
the educator
Fidèle du forum

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par the educator le Dim 13 Juil 2014 - 18:42
Mais, là, une fois de plus, c'est plus aisé de monter officiellement au créneau pour un enseignant que pour un CPE.
 Nous, on a quand même l'avantage de partager nos IPR avec les perdirs. Du coup, insidieusement, demander une inspection, ce n'est pas si anodin.
lisette83
Expert

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par lisette83 le Dim 13 Juil 2014 - 19:22
L'inverse me semble plus "facile", à savoir du Perdir pour le CPE.
the educator
Fidèle du forum

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par the educator le Dim 13 Juil 2014 - 19:57
ah non mais je ne demande pas que l'on inspecte mon chef, hein, juste moi! Le perdir peut le demander aussi, justement, mais s'il déconne, il n'est pas dans son intérêt d'avoir son IPR dans les pattes....
nightowl
Niveau 7

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par nightowl le Dim 13 Juil 2014 - 21:22
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.
C'est une question extrêmement complexe, je l'ai déjà vécue à plusieurs reprises.
Le terme consacré est "loyal", pas "fidèle". Et la loyauté consiste à faire en sorte que le bahut puisse continuer à fonctionner, même en cas de dysfonctionnements sérieux du CDE.
La loyauté peut alors consister à lui expliquer entre quatre z'yeux ce que sa politique va donner s'il s'obstine... En revanche, la critiquer ouvertement devant les élèves, en général, c'est plus que contreproductif.  humhum
Qui que ce soit d'ailleurs. Les affres internes ne concernent pas les élèves.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Le personnel devrait fidèle à l'établissement et pas à une personne. Lorsqu'un CdE fait n'importe quoi ou coule son établissement, cela arrive, je ne vois pas pourquoi le CPE ou un autre personnel lui serait fidèle.

Honnêtement, je ne sais pas jusqu'à quel point les deux ne se confondent pas: pour le moment, la seule opposition possible, c'est le blocage, et ce sont vraiment des situations que je déteste pour ce qu'elles signifient en terme de perte de temps et d’énergie, de frustrations... Je fais mon boulot: si ça me parait stupide, je le dis, mais ensuite, pour moi, c'est chacun sa responsabilité. ça n'est pas à moi de juger mon chef, mais à sa hiérarchie à lui, on peut bien sur attirer son attention, mais il y a des moyens plus efficaces je crois que de rejouer le grand soir.
On est bien d'accord. En cas de chef incompétent, le cassage de pieds est plus productif pour le faire partir.
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Balthamos
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Balthamos le Lun 14 Juil 2014 - 1:34
Finalement Sub Rosa, même sans t'apporter de réponses concrètes, j'ai l'impression qu'il commence à avoir un consensus autour du fait qu'un personnel de l'établissement doit avoir de la loyauté envers ce dernier, quel qu'il soit (CPE par exemple).

Donc ton CPE se montre non professionnel par son manque de loyauté envers l'équipe éducative Razz 
Cath
Esprit sacré

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Cath le Lun 14 Juil 2014 - 9:56
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je réalise seulement maintenant que ça ne concerne que les LP, apparemment... Pourquoi ?
Au choix :
- parce que les LP sont le fer de lance de la nouvelle pédagogie, laquelle inclut de faire entrer les entreprises dans l'école,
- parce que c'est bien connu, en LP, les élèves sont sages, obéissants, jamais absents et donc l'importance du CPE est moindre qu'en collège,
- parce que tout le monde s'en fiche des LP et que donc on peut y mener les pires expérimentations dans l'indifférence quasi la plus totale.

Désolée.  Sad


Hélas.
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mathmax
Fidèle du forum

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par mathmax le Lun 21 Juil 2014 - 18:33
Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
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amour
Expert

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par amour le Lun 21 Juil 2014 - 18:44
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.

Peut-être qu'il est parti monter sa boite :acf: 
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Will.T
Prophète

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Will.T le Lun 21 Juil 2014 - 18:47
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.
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Sub Rosa
Niveau 6

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Sub Rosa le Lun 21 Juil 2014 - 18:56
Il a été banni combien de temps? Et pourquoi ?  heu  ( je vais essayer de voir ce que dit l'article machin...et où il se trouve)
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Jacq
Grand sage

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Jacq le Lun 21 Juil 2014 - 19:18
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Pourquoi il est parti, l'educator ? Il était rigolo.
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 pale  Avec qui je vais pouvoir m'engueuler ?
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Clint
Niveau 6

Re: Comment faire avec un CPE bien trop laxiste et... nocif ??? GRRR

par Clint le Dim 27 Juil 2014 - 8:28
Ce qui ne répond pas totalement à la question posée... humhum
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