Séparer textes et grammaire ?

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Chocolat le Mar 8 Juil 2014 - 11:58

@V.Marchais a écrit:
@ysabel a écrit:Et tu ne prévois rien pour les lycées ? parce que les fichiers qui sont sortis sont... pouah !

Je ne m'en sentirais pas capable. Mon expérience du lycée est trop ancienne, désormais.

Pas capable ?!

Alors là, si toi, tu ne l'es pas, je ne sais pas qui pourrait l'être, très franchement.

 fleurs2 

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Mar 8 Juil 2014 - 12:22

Je ne connais même plus les programmes, Chocolat. Et puis je pense qu'un bon travail naît d'une longue pratique.
Je ne parle pas de capacités intellectuelles, mais de possibilité eu égard à la situation (ça fait des années que je suis en collège).
Pour le lycée, il faut que d'autres s'y mettent...   

V.Marchais
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Chocolat le Mar 8 Juil 2014 - 12:35

Pas d'accord, du moins pour la transition 3e-2nde, car ta manière de travailler la littérature en collège correspond parfaitement aux nouvelles exigences concernant la lecture analytique en lycée.  Wink 

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La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par V.Marchais le Mar 8 Juil 2014 - 12:37

Je ne sais même pas ce que sont les nouvelles attentes concernant la lecture analytique au lycée...

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Chocolat le Mar 8 Juil 2014 - 12:44

Je t'assure que si, tu le sais.  Wink 

http://eduscol.education.fr/lettres/im_pdflettres/intervention-anne-vibert-lecture-vf-20-11-13.pdf


Zou, je m'en vais faire les moyennes des copies du bac et préparer mon argumentaire pour demain matin...  Rolling Eyes 

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par neoprof3463 le Ven 25 Juil 2014 - 17:11

Je fais remonter le post car une question me vient à l'esprit. Si on a deux progressions, sur le papier vous présentez quoi à l'inspecteur comme progression littéraire? Car avec une seule progression j'avais un tableau avec séance 1: littérature, séance 2: langue etc...avec les objectif, mais là c'est différent et je ne vois pas comment m'organiser Wink

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Derborence le Ven 25 Juil 2014 - 17:43

@neoprof3463 a écrit:Je fais remonter le post car une question me vient à l'esprit. Si on a deux progressions, sur le papier vous présentez quoi à l'inspecteur comme progression littéraire? Car avec une seule progression j'avais un tableau avec séance 1: littérature, séance 2: langue etc...avec les objectif, mais là c'est différent et je ne vois pas comment m'organiser Wink

Je fais un tableau à 4 colonnes.
1 : dates   2 : titre de la séquence et objectif d'écriture 3 : points de langue traités au cours de la sq (mais sans rapport avec la sq puisque progression grammaticale séparée)   4 : lectures cursives.
exemple:
Dates
Séquences
Progression de langue
Lectures cursives
06/09
10/10
I. Lire des textes de rentrée.
Écriture : répondre à une question en faisant une phrase correcte.
1. La phrase : les phrases simples et les phrases complexes, les phrases verbales et non verbales
2. Les trois groupes verbaux
3. Le présent de l'indicatif : conjugaison
Susie Morgenstern, La Sixième
ou
Jean-Philippe Arrou-Vignod, Enquête au collège
11/10
28/11
II. Voyage au pays des mots…
Le Coupeur de mots de Hans Joachim Schädlich.

Écriture : donner son avis en écrivant un paragraphe.
4. Le nom
5. Majuscules et minuscules.
6. Le pronom
7. Préparer une dictée.
8. Les déterminants
9. Les accords dans le groupe nominal : le féminin et le pluriel des noms

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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par neoprof3463 le Ven 25 Juil 2014 - 17:57

Merci pour cette réponse Derborence. Autre question: Vous séparez le cahier en deux parties Littérature/ Langue? Si oui, vous adoptez un code (couleur par exemple) pour différencier grammaire, conjugaison, orthographe et vocabulaire?

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Derborence le Ven 25 Juil 2014 - 18:22

J'utilise un classeur :
partie 1 : séquences
partie 2 : langue
partie 3 : fiches.

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par neoprof3463 le Ven 25 Juil 2014 - 18:37

D'accord, nous on a des cahiers, pas le choix...
Du coup, c'est un peu embêtant car il faut absolument que j'aie fini une leçon pour passer à une autre sinon je risque de ne pas avoir assez de place pour la finir...

Le cloisonnement me semble bénéfique c'est évident mais alors en terme d'organisation je suis en train de me casser la tête!!

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par abricotedapi le Sam 26 Juil 2014 - 7:06

@neoprof3463 a écrit:Je fais remonter le post car une question me vient à l'esprit. Si on a deux progressions, sur le papier vous présentez quoi à l'inspecteur comme progression littéraire? Car avec une seule progression j'avais un tableau avec séance 1: littérature, séance 2: langue etc...avec les objectif, mais là c'est différent et je ne vois pas comment m'organiser Wink
Je présente une progression de littérature (chapitres, objectifs, activités, séances, évaluations...) et une progression de langue (avec les mêmes colonnes), deux documents distincts.

@neoprof3463 a écrit:Merci pour cette réponse Derborence. Autre question: Vous séparez le cahier en deux parties Littérature/ Langue? Si oui, vous adoptez un code (couleur par exemple) pour différencier grammaire, conjugaison, orthographe et vocabulaire?
J'ai un classeur aussi, avec une partie littérature et une partie langue. Avec un cahier, tu peux partir de la fin pour la langue, ou litté sur les pages de gauche, langue sur la droite, ou tout à la suite en alternant une séance de langue et une séance de litté...

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par F.Lemoine le Dim 3 Aoû 2014 - 23:38

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Dernière édition par F.Lemoine le Dim 3 Aoû 2014 - 23:41, édité 1 fois

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par F.Lemoine le Dim 3 Aoû 2014 - 23:40

@neoprof3463 a écrit:Je fais remonter le post car une question me vient à l'esprit. Si on a deux progressions, sur le papier vous présentez quoi à l'inspecteur comme progression littéraire? Car avec une seule progression j'avais un tableau avec séance 1: littérature, séance 2: langue etc...avec les objectif, mais là c'est différent et je ne vois pas comment m'organiser Wink
S'il faut vraiment montrer tes papiers à l'adjudant-chef, alors deux progressions : deux listes ; trois progressions (si l'on ajoute l'écriture, qui est quand même l'objectif : trois listes). Le lien se fait comme il se fait, en suivant le courant. Je ne crois pas qu'on puisse prévoir le timing, à moins de mépriser les petits êtres humains avec qui nous travaillons. Il faut simplement rester concentré, à l'affût, et sauter sur la moindre occasion pour établir des ponts entre les différentes progressions. Et faire référence sans cesse à ce qui a déjà été étudié, pour instaurer le réflexe du lien et aider à la mémorisation, qui ne s'acquiert que par la répétition.

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par F.Lemoine le Dim 3 Aoû 2014 - 23:46

@Derborence a écrit:J'utilise un classeur :
partie 1 : séquences
partie 2 : langue
partie 3 : fiches.

Classeur également :
1. Documents divers (sommaire, règles, organisation du classeur, liste des livres à lire, etc.)
2. Littérature
3. Etude de la langue
4. Ecriture (syntaxe, vocabulaire, exercices d'écriture, rédactions proprement dites)
5. Feuilles vierges et pochettes plastifiées vides.

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Lurima3 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:53

Cette année je faisais 50% de langue, 50% de littérature : par exemple langue lundi et mercredi, litté jeudi et vendredi.
Dans le classeur, une partie langue, une partie littérature. Je menais mes deux progressions de façon totalement indépendantes.

Deux topics récemment remontés parlent de ça dans cette section du forum Wink

Je suis d'accord avec abricotedapi il me semble judicieux de séparer clairement la grammaire de la littérature pour que les élèves fassent l'effort d'apprendre et de comprendre la leçon de grammaire.
Ils risquent d'oublier et la grammaire et le texte étudié, si l'on ne sépare pas les deux.

J'envisage, par contre, plutôt un cahier car je crains que les élèves utilisent le prétexte de" la feuille oubliée chez une amie" pour justifier le fait qu'ils n'aient pas l'exercice ou le devoir à me rendre.

Etant stagiaire l'an prochain et ayant 10h d'enseignement, je voulais savoir si la tutrice est censée venir souvent en cours et si elle peut nous obliger à changer notre séquence si celle-ci ne lui semble pas pertinente.
N'ayant que 10h l'an prochain, je ne sais pas si je pourrai consacrer deux jours à la littérature et deux jours à la grammaire. J'espère avoir rapidement, dès fin août mon emploi du temps pour vous tenir au courant.

Si des élèves de 4ème n'ont pas acquis les réflexes qu'ils devraient avoir en grammaire (ne connaissent pas ce qu'est une expansion du nom ou une préposition par exemple), prenez-vous la peine d'expliquer cela en cours ou photocopiez-vous des leçons de grammaire sur ces points ?

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par Lurima3 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:56

@abricotedapi a écrit:Cette année je faisais 50% de langue, 50% de littérature : par exemple langue lundi et mercredi, littérature jeudi et vendredi.
Dans le classeur, une partie langue, une partie littérature. Je menais mes deux progressions de façon totalement indépendantes.


Je suis d'accord avec abricotedapi  il me semble judicieux de séparer clairement la grammaire de la littérature pour que les élèves fassent l'effort d'apprendre et de comprendre la leçon de grammaire.
Ils risquent d'oublier et la grammaire et le texte étudié, si l'on ne sépare pas les deux.

J'envisage, par contre, plutôt un cahier car je crains que les élèves utilisent le prétexte de" la feuille oubliée chez une amie" pour justifier le fait qu'ils n'aient pas l'exercice ou le devoir à me rendre.

Etant stagiaire l'an prochain et ayant 10h d'enseignement, je voulais savoir si la tutrice est censée venir souvent en cours et si elle peut nous obliger à changer notre séquence si celle-ci ne lui semble pas pertinente.
N'ayant que 10h l'an prochain, je ne sais pas si je pourrai consacrer deux jours à la littérature et deux jours à la grammaire. J'espère avoir rapidement, dès fin août mon emploi du temps pour vous tenir au courant.

Si des élèves de 4ème n'ont pas acquis les réflexes qu'ils devraient avoir en grammaire (ne connaissent pas ce qu'est une expansion du nom ou une préposition par exemple), prenez-vous la peine d'expliquer cela en cours ou photocopiez-vous des leçons de grammaire sur ces points ?
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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par zinzinule le Lun 4 Aoû 2014 - 21:23

Pour ta question sur les 4èmes et leurs lacunes en grammaire, il faut aussi prévoir non pas forcément des explications, mais des activités qui leur permettent de repérer puis analyser des expansions du nom (je reprends ton exemple) parce que donner une photocopie peut faire revenir des connaissances, mais ne va pas débloquer une situation, encore moins pour un élève en difficulté (qui ne le fait pas forcément exprès...) : les expansions du nom, y compris PSR, sont parfois mal délimitées ou analysées en 4è, pourtant, elles sont abordées en CM2 et 5ème : les élèves qui n'ont pas "acquis les réflexes qu'ils devraient avoir" les ont étudiées 2 fois au moins...et n'ont pas compris !
Donc oui, il faut "prendre la peine"... personnellement, je ne l'exprimerais pas comme ça, mais bon...

Si tu es stagiaire, ton tuteur est là pour t'aider et il est payé (et en principe compétent - ce que je souhaite pour toi) pour participer à ta formation puisque tu seras en apprentissage, donc il viendra à tes cours et s'assurera que tu es capable d'avoir un peu de recul sur ce que tu fais et que tu peux te remettre en cause, ce qui est une qualité professionnelle hautement indispensable !

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Re: Séparer textes et grammaire ?

Message par abricotedapi le Ven 8 Aoû 2014 - 15:25

@Lurima3 a écrit:je voulais savoir si la tutrice est censée venir souvent en cours et si elle peut nous obliger à changer notre séquence si celle-ci ne lui semble pas pertinente.
Oui elle est censée venir souvent, à vous deux de fixer vos rendez-vous, vous pouvez augmenter ou diminuer les visites selon la période de l'année, les besoins... Elle ne peut en aucun cas t'obliger à changer tes cours. Si elle trouve tes choix mauvais elle t'en parle et te propose des solutions. Tu essayes comme tu le sens. Tu reste celle qui décide.

@Lurima3 a écrit:Si des élèves de 4ème n'ont pas acquis les réflexes qu'ils devraient avoir en grammaire (ne connaissent pas ce qu'est une expansion du nom ou une préposition par exemple), prenez-vous la peine d'expliquer cela en cours ou photocopiez-vous des leçons de grammaire sur ces points ?
Je prévois de reprendre rapidement des bases nécessaires (par exemple quand on doit voir l'accord du participe passé des verbes pronominaux, je revois l'accord de base) pour les aider à se situer mais je ne veux plus perdre de temps avec ça. Je ne photocopie pas de leçon, c'est du gaspillage de papier.

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