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Sibylle
Neoprof expérimenté

Re: Temoignages des jurys de bac

par Sibylle le Lun 7 Juil 2014 - 13:16
Graphique effectivement édifiant et qui permet de voir à quel moment le nombre de mentions se met à exploser...
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ysabel
Devin

Re: Temoignages des jurys de bac

par ysabel le Lun 7 Juil 2014 - 13:43
la dernière fois que j'y suis allée (il y a qq années) on avait décidé de ne pas aller au delà de 3 à 4 points et en fonction du livret scolaire.

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retraitée
Vénérable

Re: Temoignages des jurys de bac

par retraitée le Lun 7 Juil 2014 - 13:59
@palomita a écrit:
@boris vassiliev a écrit:
Graphique édifiant  :shock: 
La bonne nouvelle, c'est qu'en 1997, il n'y avait que 1,5/2 % de mention TB  Very Happy  Embarassed Embarassed Embarassed 

( Et qu'en 91 ,5.1%  seulement des élèves obtenaient la mention bien ; sachant que c'était les A1 qui obtenaient la mention TB ( grâce aux maths), la classe de A2 où j'étais faisait vraiment partie des bons crus avec 6 mentions bien et 5 mentions assez bien , une seule élève recalée .
Mais tout cela ne nous rajeunit pas    Fin de la parenthèse ).

Pour en revenir aux délibérations de cette année  , pour une fois il n'y a pas eu de braderie dans mon jury. Nous nous sommes fixés de ne pas remonter les élèves à moins de 9.8 de moyenne pour être admis au 1er groupe ; même chose pour les mentions . Une élève est passée à côté de la mention car son livret scolaire ne comportait pas de bonnes appréciations et qu'elle avait eu un " doit faire ses preuves". En revanche, une collègue de notre jury se plaignait que dans un autre jury , auquel elle avait assisté, on  avait remonté des élèves à qui il manquait jusqu'à 30 points et là  affraid 


Et vous n'avez pas les chiffres antérieurs ? De mémoire, en 64, une seule élève , en mathématiques élémentaires a eu une mention TB dans mon lycée; en série philo, cette mention était quasi impossible à obtenir, car un 16 en philo était une note exceptionnelle.
Et des mentions bien, il n'y en avait pas beaucoup non plus.
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ysabel
Devin

Re: Temoignages des jurys de bac

par ysabel le Lun 7 Juil 2014 - 14:05
0.8% de mention TB en 1989... Je me souviens que dans mon lycée, il y avait du avoir 2 TB et uniquement en C... C'était mission impossible pour les A et les B

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CatLea
Oracle

Re: Temoignages des jurys de bac

par CatLea le Lun 7 Juil 2014 - 14:06
A mon époque, en 1992, j'avais raté la mention assez bien d'un point (bac D). On ne m'avait pas rattrapé. Maintenant, on les rattrape aussi pour les mentions.
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ysabel
Devin

Re: Temoignages des jurys de bac

par ysabel le Lun 7 Juil 2014 - 14:17
Je dis à mes élèves que s'ils ont une moyenne de 10-12-14-16 c'est qu'on leur a très certainement offert qq points...

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nuages
Doyen

Re: Temoignages des jurys de bac

par nuages le Lun 7 Juil 2014 - 14:18
@florestan a écrit:Dans mon jury dans l'académie de Créteil la consigne transmise par l'universitaire présente était de remonter jusqu'à 25 points. Je n'avais jamais vu ça.
En effet! Dans mon jury,  maximum 10 points pour atteindre 8 ou 10 , maximum 5 points pour une mention, toujours à condition que  les appréciations du livret soient positives.
Cath
Esprit sacré

Re: Temoignages des jurys de bac

par Cath le Lun 7 Juil 2014 - 14:20
Je l'ai passé en 1985, ce n'est même pas dans le tableau, c'est dire...
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Paddy
Habitué du forum

Re: Temoignages des jurys de bac

par Paddy le Lun 7 Juil 2014 - 14:22
Pour la première fois, cette année, je suis tombé dans un jury avec zéro Oui-Oui. Un vrai plaisir.   cheers 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Temoignages des jurys de bac

par User5899 le Lun 7 Juil 2014 - 14:22
@Luigi_B a écrit:Pour en revenir aux options qui rapportent des points, bien sûr, mais ce n'est pas nouveau et pourtant la courbe est exponentielle.
Il faut quand même donner des précisions.
-Milieu des années 90 : les points obtenus aux options s'ajoutent désormais au total avant obtention ; jusque là, il fallait d'abord avoir obtenu son Bac pour que les points d'options soient ajoutés, pour conférer, éventuellement, une mention.
-Fin des années 90 : les points d'options sont désormais coefficientés : 2 pour la 1re option facultative passée (3 s'il s'agit du latin ou du grec).
-Début des années 2000 : tous les élèves ont désormais une option qui contera** donc pour l'obtention du Bac : en effet, par un miracle administratif qui ne laisse pas d'étonner, les TPE deviennent à la fois obligatoires et optionnels (pour la prise en compte de la note). Jamais le Copié-Collé n'a eu autant de valeur... Et coefficienté d'office 2  veneration 

L'exponentialité de la courbe ne doit donc rien au hasard.

** Un ami me fait remarquer la faute, mais finalement, vu le contexte magique de l'obtention du Bac, je crois que je vais prétendre que j'ai voulu une figure de style mdr


Dernière édition par Cripure le Lun 7 Juil 2014 - 15:45, édité 2 fois (Raison : non-correction)
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dandelion
Grand sage

Re: Temoignages des jurys de bac

par dandelion le Lun 7 Juil 2014 - 14:34
En tout cas pour ce qui est de la conclusion logique, une fillette de neuf ans peut la tirer: nous écoutions le débat sur France Inter à 12h30 et j'ai dû expliquer à ma fille comment une note sur 25 pouvait être une note sur 20. Sa question a alors porté sur les meilleures notes:
- oui, mais alors, celui qui avait 17, il a 21 sur 20?.
- Non, celui qui a plus de seize ne peut avoir que 20. Ce n'est pas très juste pour les meilleurs élèves.
- Oui, et surtout on ne sait plus quel est son niveau,  a conclu ma fille. 
Heureusement, elle ne sait pas combien tout cela coûte, parce que déployer autant d'efforts pour évaluer et n'arriver au mieux qu'à du flou, ça laisse songeur.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Temoignages des jurys de bac

par User5899 le Lun 7 Juil 2014 - 14:39
Surtout, ce qui est très très ennuyeux, c'est que quand tout le monde aura 20, le niveau ne pourra plus monter affraid
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linkus
Expert

Re: Temoignages des jurys de bac

par linkus le Lun 7 Juil 2014 - 14:59
Cripure a écrit:Surtout, ce qui est très très ennuyeux, c'est que quand tout le monde aura 20, le niveau ne pourra plus monter affraid
Bien sûr que si c'est possible!!
On peut avoir plus de 20 au bac. Cela va se jouer entre 20,04 et 20,34. :p

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florestan
Grand sage

Re: Temoignages des jurys de bac

par florestan le Lun 7 Juil 2014 - 15:23
 
@nuages a écrit:
@florestan a écrit:Dans mon jury dans l'académie de Créteil la consigne transmise par l'universitaire présente était de remonter jusqu'à 25 points. Je n'avais jamais vu ça.
En effet! Dans mon jury,  maximum 10 points pour atteindre 8 ou 10 , maximum 5 points pour une mention, toujours à condition que  les appréciations du livret soient positives.

Je m'interroge franchement sur les spécificités académiques. Créteil est une académie notoirement faible, les consignes pour relever les notes seraient donc plus comminatoires   ???J'ai déjà interrogé à Paris et dans l'académie de Versailles et je n'ai jamais vu une telle pression et dans une telle mesure.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Temoignages des jurys de bac

par Luigi_B le Lun 7 Juil 2014 - 15:32
Merci pour les précision, Cripure. Pour l'effet TPE sur les mentions, on observe nettement un décroché en 2006 sur le graphique que j'ai posté plus haut.

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Laotzi
Habitué du forum

Re: Temoignages des jurys de bac

par Laotzi le Lun 7 Juil 2014 - 15:37
A l'inverse, j'ai toujours corrigé dans l'académie de Créteil ou (plus rarement) de Paris et je n'ai jamais ressenti de pression sur les notes, ni lors de la correction (les IPR demandaient au plus une remontée anonyme des moyennes à mi parcours) ni lors de la délibération (pas de consigne particulière, le jury est souverain). Je m'étais toujours dit que ça arrangeait de toute façon "tout le monde" que Créteil reste la dernière académie de France...
Pour la première fois, je corrige à Versailles, et j'ai été abasourdi par les pressions (le communiqué du SNES ne me surprend pas). Pression énorme de l'IPR lors de la réunion d'entente pour exiger des moyennes homogènes et élevées, avec un vrai flicage pendant les corrections (il fallait livrer toutes nos notes dès la mi parcours... - il suffit de ne pas répondre au mail cependant) et un jury de délibération grotesque ("consignes" des IPR d'après le vice-président pour remonter à partir de 20 points, dossiers déjà triés avant le début de la délibération par le vice-président et d'autres collègues, notes apparemment remontées autoritairement dans la matière avec le plus gros coefficient...).
C'était en ST2S. On comprend mieux pourquoi le taux de réussite dans cette section a bondi cette année (plus de 9 points au premier tour il me semble).

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"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Temoignages des jurys de bac

par User5899 le Lun 7 Juil 2014 - 15:47
D'un point de vue réglementaire, des pressions d'IPR sur un jury de Bac (une instance universitaire, présidée par un enseignant d'université, sans aucun lien avec un IPR) sont une curiosité pittoresque. Je suis sûr qu'un TA ou que le conseil d'Etat apprécierait à sa juste valeur.
Rappelons qu'un IPR n'a aucune instruction à donner pour un examen qui ne relève pas du secondaire.
Bouboule
Expert

Re: Temoignages des jurys de bac

par Bouboule le Lun 7 Juil 2014 - 16:00
darkcoffee a écrit:A mon époque, en 1992, j'avais raté la mention assez bien d'un point (bac D). On ne m'avait pas rattrapé. Maintenant, on les rattrape aussi pour les mentions.

J'ai un souvenir très net d'un candidat rattrapé pour la mention "bien" du bac C avant 1992 : 12 points lui furent accordés, ce qui vu les coefficients devait représenter presque 0,5 de moyenne. Je crois qu'il y a toujours eu des gentillesses mais pas autant.
Bouboule
Expert

Re: Temoignages des jurys de bac

par Bouboule le Lun 7 Juil 2014 - 16:02
@dandelion a écrit:En tout cas pour ce qui est de la conclusion logique, une fillette de neuf ans peut la tirer: nous écoutions le débat sur France Inter à 12h30 et j'ai dû expliquer à ma fille comment une note sur 25 pouvait être une note sur 20. Sa question a alors porté sur les meilleures notes:
- oui, mais alors, celui qui avait 17, il a 21 sur 20?.
- Non, celui qui a plus de seize ne peut avoir que 20. Ce n'est pas très juste pour les meilleurs élèves.
- Oui, et surtout on ne sait plus quel est son niveau,  a conclu ma fille. 
Heureusement, elle ne sait pas combien tout cela coûte, parce que déployer autant d'efforts pour évaluer et n'arriver au mieux qu'à du flou, ça laisse songeur.

Je ne suis pas sûr que ce soit une question de justice. C'est un examen.

Et même aux concours des grandes écoles ou de recrutement (agrégation, capes) certaines notes sont capées. Le niveau minimal pour avoir la note maximale est atteinte et puis c'est tout.
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Catalunya
Expert

Re: Temoignages des jurys de bac

par Catalunya le Lun 7 Juil 2014 - 17:23
Dans les années 60 ou 70, l'obtention du bac n'était pas fixée à 12 de moyenne?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Temoignages des jurys de bac

par User5899 le Lun 7 Juil 2014 - 17:25
@Catalunya a écrit:Dans les années 60 ou 70, l'obtention du bac n'était pas fixée à 12 de moyenne?
Si.
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Catalunya
Expert

Re: Temoignages des jurys de bac

par Catalunya le Lun 7 Juil 2014 - 17:30
Cripure a écrit:
@Catalunya a écrit:Dans les années 60 ou 70, l'obtention du bac n'était pas fixée à 12 de moyenne?
Si.
Quand a eu lieu le changement? En quelle année précisément? J'ai cherché sur Internet mais n'ai pas trouvé
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Anne R.
Niveau 9

Re: Temoignages des jurys de bac

par Anne R. le Lun 7 Juil 2014 - 17:31
Il me semble qu'on passait l'oral de contrôle si on avait entre 8 et 12 au 1er groupe d'épreuves.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Temoignages des jurys de bac

par User5899 le Lun 7 Juil 2014 - 17:34
@Anne R. a écrit:   Il me semble qu'on passait l'oral de contrôle si on avait entre 8 et 12 au 1er groupe d'épreuves.
Et cet oral comportait 4 disciplines : deux au choix, déjà passées à l'écrit, et deux pas encore passées...
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retraitée
Vénérable

Re: Temoignages des jurys de bac

par retraitée le Lun 7 Juil 2014 - 18:11
Oui, mais cela encombrait les oraux, car ensuite, 10 suffisait pour avoir le bac! Ceux qui avaient entre 10 et 12 l'avaient en réalité déjà.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Temoignages des jurys de bac

par Kilmeny le Lun 7 Juil 2014 - 18:14
Oui, mais cela devait éliminer ceux qui avaient eu un peu plus de 10 sur un coup de chance et qui après les oraux se trouvaient à 9.

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