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User17706
Enchanteur

Re: Liaison école-collège

par User17706 le Mar 8 Juil 2014 - 18:35
J'allais poser une question semblable. Sauf erreur, ces calculs (30h, 36h, 45h) de toute façon, sont juste de la rhétorique justificative et n'ont aucune existence légale (tout comme les professeurs ne sont pas cadres mais simplement comparés aux cadres, A et A+). Non ?

En tout état de cause, il y aurait contradiction entre appeler à raisonner en cadre, donc à la mission et sans compter les heures, d'une part, et d'autre part à les compter malgré tout pour fixer des obligations : il faut choisir, on ne peut pas batailler sur les deux fronts.
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Balthamos
Grand sage

Re: Liaison école-collège

par Balthamos le Mar 8 Juil 2014 - 23:08
Je ne vois pas l'utilité d'un tel collège.
Pour les élèves en difficulté, ça se repère très vite (ça tombe bien, c'est notre boulot), tout comme les élèves pénibles.
Des jeunes ex CM2 perdus dans le grand collège avec les profs, les salles, les 3èmes, etc ? Je ne connais pas. Ils s'intègrent très bien, et arrivent très vite à jouer avec les règles (cf le nombre de rapports d'incidents pour les 6ème).
Bref, du temps en plus pour rien. Du temps que je préfère utiliser pour autre chose, de plus utile.



@Mila Saint Anne a écrit:

Quand est ce qu'on raisonnera tous comme des cadres de l'éducation nationale (Catégorie A) et qu'on arrêtera ce calcul sordide du "je suis pas payé, je bosse pas". Si je dois aller passer 6h sur mes 36 hebdomadaires à aller voir ce qui se passe en primaire pour que mes conditions de travail soient meilleures, ce serait vraiment très con de t'en priver.

Rappel : 1h devant élèves = 2 heures de service
            1h de réunion = 1h de boulot.

Déjà, quand je serai (considéré) comme cadre. Pour l'instant, il y a beaucoup de différence entre moi et les cadres A.
Et puis le problème n'est pas 6h dans une année. Je suis peut- être benêt, mais je veux bien les faire bénévolement ces 6h. Le problème, c'est qu'elles se rajouteraient aux conseils de classes, aux rencontres parents/ profs, aux rdv avec des parents, aux réunions sur l'orientation des 3e, sur l'intégration des 6e (tiens), les commissions éducatives, sur la présentation du nouveau réseau internet, etc.
Au final, ce n'est pas 6h sur mes 36 semaines, mais beaucoup plus, à ajouter à mes missions (je reste enseignant et non COP, surveillant, CPE, assistante sociale, gentil organisateur, policier, informaticien, spécialiste de l'enfant, de l'histoire de la république romaine, de la France médiévale, de la Grèce hellénistique, de l'économie de l'Inde , etc.)
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Gryphe
Médiateur

Re: Liaison école-collège

par Gryphe le Dim 13 Juil 2014 - 21:57
Fiches Eduscol pour le conseil école-collège :
http://eduscol.education.fr/cid79673/ressources-pour-la-mise-en-oeuvre-du-conseil-ecole-college.html

 :livre:
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Isis39
Esprit sacré

Re: Liaison école-collège

par Isis39 le Dim 13 Juil 2014 - 22:26
@ycombe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:
@Maria Téguy a écrit:Les heures sup effectuées doivent être payées. Je suis bien d'accord pour considérer que ceux qui cherchent des arguties destinées à empêcher leur paiement, entrent dans des calculs sordides.
Les profs doivent donc un temps de service de 36h ?

Bein oui, ce temps de service est défini par les textes. 18h pour les certifiés devant élèves = 36h. Pour les agrégés ce temps de service est de 30h (15h devant élèves).

Personnellement, les références que j'ai, c'est plutôt 2,5h de travail pour 1h de cours pour les certifiés, et 3h de travail pour 1h de cours pour les agrégés. Voir par exemple le début de l'annexe 1 de ce document: http://www.snesup.fr/Le-Snesup/L-actualite-du-SUP?ptid=5&aid=4915

Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
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Gryphe
Médiateur

Re: Liaison école-collège

par Gryphe le Dim 13 Juil 2014 - 22:30
@Isis39 a écrit:Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
Est-ce que cela ne correspondrait pas à une différence entre les types d'établissement, une heure de cours en lycée ou en BTS étant plus longue à préparer qu'une heure de cours de collège (laquelle étant souvent plus fatigante nerveusement, en revanche) ?

 
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Isis39
Esprit sacré

Re: Liaison école-collège

par Isis39 le Dim 13 Juil 2014 - 22:31
@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
Est-ce que cela ne correspondrait pas à une différence entre les types d'établissement, une heure de cours en lycée ou en BTS étant plus longue à préparer qu'une heure de cours de collège (laquelle étant souvent plus fatigante nerveusement, en revanche) ?

 

J'imagine mais tous les agrégés ne sont pas en lycée ou BTS et il y a un paquet de certifiés en lycée. Alors je ne saisis pas vraiment cette différence.
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ycombe
Modérateur

Re: Liaison école-collège

par ycombe le Dim 13 Juil 2014 - 22:42
@Isis39 a écrit:
@ycombe a écrit:
@Mila Saint Anne a écrit:

Bein oui, ce temps de service est défini par les textes. 18h pour les certifiés devant élèves = 36h. Pour les agrégés ce temps de service est de 30h (15h devant élèves).

Personnellement, les références que j'ai, c'est plutôt 2,5h de travail pour 1h de cours pour les certifiés, et 3h de travail pour 1h de cours pour les agrégés. Voir par exemple le début de l'annexe 1 de ce document: http://www.snesup.fr/Le-Snesup/L-actualite-du-SUP?ptid=5&aid=4915

Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
Les agrégés enseignaient en lycée (de la 6ème des lycées à la terminale), les certifiés dans les collèges (CEG, peut-être les CET aussi?), si mes souvenirs sont exacts.
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Isis39
Esprit sacré

Re: Liaison école-collège

par Isis39 le Dim 13 Juil 2014 - 22:49
@ycombe a écrit:
@Isis39 a écrit:
@ycombe a écrit:

Personnellement, les références que j'ai, c'est plutôt 2,5h de travail pour 1h de cours pour les certifiés, et 3h de travail pour 1h de cours pour les agrégés. Voir par exemple le début de l'annexe 1 de ce document: http://www.snesup.fr/Le-Snesup/L-actualite-du-SUP?ptid=5&aid=4915

Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
Les agrégés enseignaient en lycée (de la 6ème des lycées à la terminale), les certifiés dans les collèges (CEG, peut-être les CET aussi?), si mes souvenirs sont exacts.

Oui mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. C'est donc obsolète.
Il me semble qu'on ne peut pas évaluer ce temps de travail selon le concours. Plutôt selon l'établissement, selon la matière, etc.
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ycombe
Modérateur

Re: Liaison école-collège

par ycombe le Dim 13 Juil 2014 - 22:52
@Isis39 a écrit:
@Gryphe a écrit:
@Isis39 a écrit:Pourquoi cette différence entre certifiés et agrégés ?
Est-ce que cela ne correspondrait pas à une différence entre les types d'établissement, une heure de cours en lycée ou en BTS étant plus longue à préparer qu'une heure de cours de collège (laquelle étant souvent plus fatigante nerveusement, en revanche) ?

 

J'imagine mais tous les agrégés ne sont pas en lycée ou BTS et il y a un paquet de certifiés en lycée. Alors je ne saisis pas vraiment cette différence.
Mon avis est que la différence était plus sur la filière (lycée de la 6ème à la terminale pour les uns, CEG/CET pour les autres) que sur le niveau (6ème/3ème ou 2nde/Term). Quand la réforme Haby à unifié les filières du secondaire inférieur, on a gardé les deux corps, parce qu'unifier n'aurait pas pu se faire autrement qu'en mettant tout le monde à 15h. On a gardé les agrégés de préférence dans ce qui est resté des lycée (2nde/Terminale) et par conséquent les certifiés prioritairement en collège. La seule remise en question logique serait de définir le service sur le niveau (18h collège et 15h lycée) mais cela coûterait trop cher: il y a plus de certifiés en lycée qu'il n'y a d'agrégés en collège.


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Re: Liaison école-collège

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