Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par gelsomina31 le Lun 7 Juil 2014 - 17:20

@Catalunya a écrit:
maîtresse a écrit:Eh moi je suis en CM2, ça veut dire que je suis meilleure que les instits de maternelle ? Very Happy
Blague mise à part, je ne comprends pas pourquoi c'est le même concours pour enseigner en petite section et CM2. Le métier est complètement différent non?
Le métier est différent certes, quoique certains CM2 seraient bien en PS et certains PS pourrait être en CM2 (selon les parents...).  Laughing 

Métier différent mais je pense que les collègues de maternelle gagnent à passer le même concours que les élémentaires car, vu le peu de cas que l'on (société, hiérarchie) fait d'eux, s'ils devaient passer un concours différents, ils perdraient aussi en salaire, je pense. Les isntits de mater ne sont pas des sous-profs!  professeur 
En tant que ZIL, j'ai enseigné de la PS au CM2 et franchement, même si les PS font la sieste un grande partie de l'après midi, il faut être pédagogiquement aussi costaud que les instits de CM (qui eux ont pleins de manuels à leur disposition) pour enseigner en PS. On enseigne différemment mais on enseigne tout de même.
Je crains que si les enseignants de primaire étaient formés (hum hum) de façon différenciée pour la mater ou l'élémentaire, beaucoup de candidats n'irait pas en mater et la mater finirait par être gérée par des assistants maternels, qui sont très talentueux mais ne sont pas enseignants et n'ont pas le maigre salaire qui va avec la fonction.


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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Dimka le Lun 7 Juil 2014 - 17:21

Bonjour,
C’est sûr qu’être marié et avoir des enfants, ça a une grande incidence sur la pratique professionnelle…  Rolling Eyes 
@Catalunya a écrit:
maîtresse a écrit:Eh moi je suis en CM2, ça veut dire que je suis meilleure que les instits de maternelle ? Very Happy
Blague mise à part, je ne comprends pas pourquoi c'est le même concours pour enseigner en petite section et CM2. Le métier est complètement différent non?
Ben, tout comme enseigner en sixième ou en terminale, voire en BTS ou en prépa, non ?

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Daphné le Lun 7 Juil 2014 - 17:26

@Dimka a écrit:Bonjour,
C’est sûr qu’être marié et avoir des enfants, ça a une grande incidence sur la pratique professionnelle…  Rolling Eyes 
@Catalunya a écrit:
maîtresse a écrit:Eh moi je suis en CM2, ça veut dire que je suis meilleure que les instits de maternelle ? Very Happy
Blague mise à part, je ne comprends pas pourquoi c'est le même concours pour enseigner en petite section et CM2. Le métier est complètement différent non?
Ben, tout comme enseigner en sixième ou en terminale, voire en BTS ou en prépa, non ?

+1.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Catalunya le Lun 7 Juil 2014 - 17:29

@Daphné a écrit:
@Dimka a écrit:Bonjour,
C’est sûr qu’être marié et avoir des enfants, ça a une grande incidence sur la pratique professionnelle…  Rolling Eyes 
@Catalunya a écrit:
Blague mise à part, je ne comprends pas pourquoi c'est le même concours pour enseigner en petite section et CM2. Le métier est complètement différent non?
Ben, tout comme enseigner en sixième ou en terminale, voire en BTS ou en prépa, non ?

+1.
Certes, mais le cœur du métier reste le même je trouve, on est face à des élèves qui écoutent, qui prennent un cours, qui posent des questions. La différence entre un enfant de 3 ans et un autre de 10 me paraît bien plus importante. Après, si vous me dites qu'il n'y a pas grande différence, je vous crois, je ne suis pas professeur des écoles.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Daphné le Lun 7 Juil 2014 - 17:34

@Catalunya a écrit:
@Daphné a écrit:
@Dimka a écrit:Bonjour,
C’est sûr qu’être marié et avoir des enfants, ça a une grande incidence sur la pratique professionnelle…  Rolling Eyes 

Ben, tout comme enseigner en sixième ou en terminale, voire en BTS ou en prépa, non ?

+1.
Certes, mais le cœur du métier reste le même je trouve, on est face à des élèves qui écoutent,

Ah oui ?


qui prennent un cours, qui posent des questions.
Sans blague, tu es sûr  Laughing 


. La différence entre un enfant de 3 ans et un autre de 10 me paraît bien plus importante. Après, si vous me dites qu'il n'y a pas grande différence, je vous crois, je ne suis pas professeur des écoles.


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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Dhaiphi le Lun 7 Juil 2014 - 17:41

@Catalunya a écrit:Certes, mais le cœur du métier reste le même je trouve, on est face à des élèves qui écoutent, qui prennent un cours, qui posent des questions. La différence entre un enfant de 3 ans et un autre de 10 me paraît bien plus importante.
Je pense que tu as raison.  Very Happy topela 

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par gelsomina31 le Lun 7 Juil 2014 - 17:44

@Catalunya a écrit:(...)La différence entre un enfant de 3 ans et un autre de 10 me paraît bien plus importante. Après, si vous me dites qu'il n'y a pas grande différence, je vous crois, je ne suis pas professeur des écoles.
Moi, je suis PE et je te dis que, si il y a des différences entre enseigner à des enfants de 3 ans  et à des enfants de 10 ans, nous restons des enseignants face aux élèves de maternelle.
Nous ne sommes pas en classe pour les divertir, les garder ou les chouchouter mais pour leur enseigner comment devenir élèves, comment écouter les autres (adultes et enfants), comment utiliser son cerveau, ses mains et ses pieds pour développer ses compétences manuelles et intellectuelles.

Plus nos élèves sont jeunes, plus on passe par le jeu pour les instruire mais le jeu est un moyen, pas une fin.  

Pour finir, un enseignant de maternelle n'a, sauf urgence urgentissime en TPS, pas le droit de changer les couches de ses élèves (et de toute façon, ils sont sensés ne plus en porter) ou de câliner renforcer la sécurité intérieure des élèves par une proximité physique bienveillante, les ATSEMS et les nounous sont là pour ça. Wink

Ceci dit, quand un élève me saute au cou ou se plaque contre mes jambes pour un câlin, je ne le repousse pas. Idem pour un PS qui pleure car son papa ou sa maman va travailler, s'il faut le prendre dans ses bras pour assurer une liaison maison-école apaisée, je le prends dans mes bras.

Je ne me vois pas faire pareil avec des CM2 qui parfois sont plus grands que moi (1,73 m).


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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Dimka le Lun 7 Juil 2014 - 17:45

@Catalunya a écrit:
@Daphné a écrit:
@Dimka a écrit:Bonjour,
C’est sûr qu’être marié et avoir des enfants, ça a une grande incidence sur la pratique professionnelle…  Rolling Eyes 

Ben, tout comme enseigner en sixième ou en terminale, voire en BTS ou en prépa, non ?

+1.
Certes, mais le cœur du métier reste le même je trouve, on est face à des élèves qui écoutent, qui prennent un cours, qui posent des questions. La différence entre un enfant de 3 ans et un autre de 10 me paraît bien plus importante. Après, si vous me dites qu'il n'y a pas grande différence, je vous crois, je ne suis pas professeur des écoles.
Je ne sais pas, je n’ai enseigné ni dans le primaire, ni en sixième, ni en terminale, ni en BTS, ni en prépa.  Very Happy  C’était une simple suggestion, mais quand je lis ici des témoignages de profs qui ont des collégiens qui savent à peine lire ou qui sont complètement a-scolaires, et d’autres qui parlent de prépas, ça me donne quand même l’impression que les profs du secondaire peuvent aller d’un extrême à l’autre : ça n’est pas propre au primaire.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par gelsomina31 le Lun 7 Juil 2014 - 17:48

euh, j'espère me tromper mais personne ne lit mes messages??  Crying or Very sad

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Dimka le Lun 7 Juil 2014 - 18:04

@gelsomina31 a écrit:euh, j'espère me tromper mais personne ne lit mes messages??  Crying or Very sad
Si, c’est même intéressant. Very Happy Mais je n’avais rien à y ajouter de pertinent.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par gelsomina31 le Lun 7 Juil 2014 - 18:12

@Dimka a écrit:
@gelsomina31 a écrit:euh, j'espère me tromper mais personne ne lit mes messages??  Crying or Very sad
Si, c’est même intéressant. Very Happy Mais je n’avais rien à y ajouter de pertinent.
Ouf, tu me rassures...  Laughing 
J'avais l'impression de parler en parallèle sans que les autres participants ne m'intègre dans le débat.  Wink 

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Sphinx le Lun 7 Juil 2014 - 18:43

Je ne pense pas que Catalunya ait voulu dire que les PE de maternelle soient des sous-profs, Gelso, ni qu'ils sont là pour chanter des chansons et changer des couches. C'est vrai que je n'imagine pas du tout le travail que peut faire un instit en maternelle, et ça n'a rien de péjoratif : une de mes tantes est PE de maternelle à la retraite, une autre est directrice de maternelle : je suis  veneration devant leur travail, je n'aurais pas la moindre idée de la façon de m'y prendre avec des tout petits, même chose d'ailleurs pour ma grand-mère qui a appris à lire à des enfants toute sa vie ; en revanche, je suppose que si on me parachutais devant des CM2, le travail serait un peu plus voisin de ce que j'ai pu faire avec des sixièmes. Au moins ils sont censés déjà savoir s'asseoir sur leur chaise, recopier le cours etc Razz Mais c'est vrai que le même constat court pour les plus grands : entre sixième et terminale, il y a un fossé, on ne fait pas du tout cours de la même façon...

Spoiler:
A une période, en mai, je faisais plein de cauchemars concernant le boulot. Le pire a été sans conteste celui où j'apprenais le matin de la rentrée que j'étais nommée en CE2 Laughing

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Catalunya le Lun 7 Juil 2014 - 18:55

Je n'ai jamais dit que les instit' de maternelle étaient des sous-profs, j'ai juste dit que le métier me semblait différent. Comme dit plus haut, je pense que je pourrais peut-être assurer avec une classe de CM2, en revanche face à 25 petits de 3 ans, clairement pas.
Le métier est différent aussi entre les collèges ZEP et LP que j'ai connus et le lycée général de cette année aussi, mais dans une moindre mesure je pense.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par gelsomina31 le Lun 7 Juil 2014 - 19:10

c'est moi qui ai mal interprété les propos de Catalunya car ils m'ont rappelé les propos d'un (ou plusieurs?) ministre(s) et collègue IRL.

Avant de faire de la maternelle (dernier stage de ma formation mais surtout remplacement d'un mois en T5), je ne pensais pas savoir enseigner en maternelle ; c'est vous dire à quel point la formation reçue à l'IUFM fut complète... Laughing  et puis j'ai été nommée définitivement en maternelle (les trois niveaux d'un coup, zou!) et puis je suis devenue ZIL et j'ai alterné élémentaire et maternelle et finalement, je me trouve aussi bien en maternelle qu'en élémentaire sur tous les plans, intellectuel et pédagogique. Je préfère la maternelle car les élèves sont encore tout neufs, volontaires, moins abîmés que leurs aînés.
Après c'est clair que l'on travaille très différemment par rapport à l'élémentaire. Maintenant, chers collègues du secondaire, ne vous faites pas d'illusion sur les CE et les CM, à part dans les supers classes d'intello, la capacité de travail et de réflexion est inférieur à ce que vous pouvez imaginer.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par Pseudo le Lun 7 Juil 2014 - 19:35

@Catalunya a écrit:Je n'ai jamais dit que les instit' de maternelle étaient des sous-profs, j'ai juste dit que le métier me semblait différent. Comme dit plus haut, je pense que je pourrais peut-être assurer avec une classe de CM2, en revanche face à 25 petits de 3 ans, clairement pas.
Le métier est différent aussi entre les collèges ZEP et LP que j'ai connus et le lycée général de cette année aussi, mais dans une moindre mesure je pense.

Le métier est déjà différent entre des élèves de 6eme et des élèves de 3eme. Alors ne parlons pas de comparer 6eme et terminale ! Il y a peut-être encore plus de différences qu'entre des petits de 3 ans et des cm2.

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Re: Public Sénat : "Les policiers, c'est comme les profs : les moins bons sont en banlieue" (Kizo, réalisateur).

Message par auléric le Lun 7 Juil 2014 - 19:56

@Daphné a écrit:Un collègue, formateur à l'IUFM, s'est présenté à nous comme "professeur de terminale"  Laughing 

Il aurait été professeur de philosophie, j'aurais admis, mais là quand même .......

Alors dire ça devant n'importe qui, c'est déjà limite, mais devant des collègues qui connaissent le système    
un écho peut être avec la formation pour adultes (dont j'ai tâté) et où on est payé et reconnu en fonction du public auquel on enseigne. Je formais des gens sans diplômes , j'étais tout en bas de l'échelle , celles qui formaient des futurs educ jeunes enfants me le faisaient bien sentir moi qui ne formait que de futurs nounous à domicile de niveau inférieur au CAP.

auléric
Neoprof expérimenté


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