Questions organisation du travail en HG

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Elyas le Mer 9 Juil 2014 - 13:21

@Guillaume le Grand a écrit:
@Neyrelle a écrit: La trace écrite qu'ils en tirent en répondant à la consigne fait tout autant partie du cours que les prises de note.
Ce sont les élèves qui rédigent eux-mêmes la trace écrite?

Là, Guillaume, il va falloir que tu ouvres un autre sujet. C'est une question très vaste que la rédaction des élèves.


C'est juillet, les questions des futurs stagiaires vont fuser Wink

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Neyrelle le Mer 9 Juil 2014 - 13:29

@Guillaume le Grand a écrit:Ce sont les élèves qui rédigent eux-mêmes la trace écrite?

En partie, oui. Répondre à la consigne de l'activité leur fait rédiger une partie du cours. Parfois, la trace écrite ce n'est qu'une série de réponses à des questions sur un ou deux documents (j'en envoie corriger au tableau, j'apporte des précisions si nécessaire, mais je ne perds jamais de temps à faire une reprise en cours magistral).

Je pense aussi que la façon d'organiser le cahier dépend simplement des préférences du professeur et de la façon qu'il a de concevoir son cours. L'important c'est de se tenir toute l'année à cette organisation. Cela dépend aussi des niveaux qu'on a (je ne sais pas si je procéderais pareil si j'étais en collège).

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Collier de Barbe le Mer 9 Juil 2014 - 13:31

Très intéressantes questions!

J'ai ce souci aussi depuis des années. Les élèves de 2nde veulent impérativement faire un "beau" cahier, limite enluminé. Résultat:
-ils rechignent à apprendre à abréger voire à prendre des notes, apprentissage pourtant indispensable au lycée
-Ils peinent à essayer d'écrire des réponses aux questions lors d'exercice ou alors écrivent au crayon de papier?! "ah mais m'sieu ça va faire sale sinon"

J'en suis venu à me dire que peut être ils pourraient avoir un cahier pour le cours et un cahier de brouillon. Mais c'est histoire de page gauche et droite est intéressante...

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Elyas le Mer 9 Juil 2014 - 13:37

J'avoue que si j'étais au lycée, je demanderais qu'ils aient tous des carnets, et pas un cahier.

Mais là, c'est mon côté explorateur du XIXe siècle qui parle. Le lycée est pour moi une Terra Incognita fascinante. Les rumeurs y sont pleines de fureur, d'exotisme et de sauvagerie. C'est assez attirant et effrayant, à la fois.

Elyas
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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Collier de Barbe le Mer 9 Juil 2014 - 17:48

Pfffff je suis (re)devenu pénible avec les 2ndes pour qu'ils aient tous un cahier "format américain" sinon A4 c'est l'horreur des que je distribue la moindre photocop "M'sieu est-ce qu'on colle? On découpe? Ou ça?" Et classeur ou trieur les résultats sont simplement terrifiant.
Mais le culte du beau cahier reste particulièrement tenace donc j'imagine qu'au collège vous devez sacrément l'inculquer...

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Elyas le Mer 9 Juil 2014 - 17:50

@Collier de Barbe a écrit:Pfffff je suis (re)devenu pénible avec les 2ndes pour qu'ils aient tous un cahier "format américain" sinon A4 c'est l'horreur des que je distribue la moindre photocop "M'sieu est-ce qu'on colle? On découpe? Ou ça?" Et classeur ou trieur les résultats sont simplement terrifiant.
Mais le culte du beau cahier reste particulièrement tenace donc j'imagine qu'au collège vous devez sacrément l'inculquer...

C'est inculqué de base avec la livraison du bébé en France. Les élèves veulent un beau cahier. Ils refusent de faire des ratures. Ils veulent découper les photocopies... J'interdis ciseau et blanc. Je les initie au pliage. On gagne un temps fou.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Fesseur Pro le Mer 9 Juil 2014 - 17:58

En même temps, beaucoup de collègues notent les cahiers en collège.
Faudrait savoir ce qu'on veut.

La pression des parents est forte aussi en collège et si on ne les voit pas pour expliquer, ils voudront un beau cahier tout propre et sans ratures comme on leur demandait "de leur temps".

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Isis39 le Mer 9 Juil 2014 - 18:16

Les élèves ont une phobie du "blanc". Quand ils ont un document à coller, même si ça rentre dans la page, ils veulent absolument découper le "blanc" autour.
Autre phobie : laisser du vide. Quand on leur fait tourner la page et qu'il reste de la place, c'est un drame...  Very Happy 

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Dinosaura le Mer 9 Juil 2014 - 18:18

Certains font-ils acheter un cahier de brouillon ? J'hésite à le faire car je me demande si ce ne serait pas utile pour travailler la rédaction.

Sinon, jusque-là, j'ai toujours fait écrire les activités et les leçons à la suite, mais les arguments d'Elyas (plus de lisibilité pour les élèves en difficulté) me font envisager de séparer les deux.

Cette année, j'avais aussi voulu partitionner histoire et géo et EC dans un même (gros) cahier car je voulais garder la continuité chronologique de l'histoire, mais ça a été une grosse erreur que je ne referai plus (à la fin de l'année, la partie histoire était plus vite remplie). Il aurait mieux encore valu utiliser 2 cahiers (certains élèves l'ont fait d'ailleurs). Donc à la rentrée, je retourne à l'alternance des chapitres dans un même cahier. Il est vrai que c'est pratique par rapport aux oublis de cahier mais je n'aime pas que les différentes matières soient mélangées... Ma foi, tant pis.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par VanGogh59 le Mer 9 Juil 2014 - 18:24

Oui pour le cahier de brouillon. Très utile d'autant qu'à l'entrée de 6ème, ils peuvent le garder jusqu'en 3ème (et ainsi mesurer leurs progrès). Dès qu'ils ont un récit, ils ont le réflexe de le sortir et de travailler dessus. Souvent, je leur demande d'arracher la page et de me la donner pour que je l'évalue (quel horreur, m'sieur, mais c'est un brouillon, il y a des ratures !) ou de coller ce récit en trace écrite.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Elyas le Mer 9 Juil 2014 - 18:30

Mes élèves ont un bloc-notes, très pratique pour les récits. Je peux ramasser, ils raturent, font des essais et collent. C'est plus propre selon eux, et ça me fait rire. La phobie du blanc et du vide, je la connais tous les jours. Les élèves sont drôles, parfois à essayer de couper sans y avoir l'air.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Cléopatra2 le Mer 9 Juil 2014 - 21:56

Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Nannnie le Mer 9 Juil 2014 - 22:01

@Cléopatra2 a écrit:Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....

On ne va pas se plaindre, cela veut dire que le pilier "environnemental" du développement durable est acquis pour nos élèves ! 
 cheers

Nannnie
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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Isis39 le Mer 9 Juil 2014 - 22:02

@Cléopatra2 a écrit:Aaaaah la phobie du blanc et la coupable attirance pour le blanc et les ciseaux! Interdit chez moi!
Je note les cahiers mais pas la "propreté". Je vérifie que tout est pris et que les activités ont été faites et corrigées.
Je n'ai qu'un cahier qui fait l'année (un géant avec plein de pages). Ils pleurent quand je leur demande de prendre une nouvelle double page. Pourtant, leur cahier ne va leur servir à rien d'autre.....

Tous les mêmes !  yesyes 

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Fesseur Pro le Mer 9 Juil 2014 - 23:02

... tous les mêmes, y'en a marre. yesyes 

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Rouletabille le Jeu 10 Juil 2014 - 15:12

J'attache beaucoup d'importance à la tenue du cahier. Je suis assez pénible avec cela et les élèves le savent. Je pense qu'en collège, être assez carré sur la tenue du cahier est profitable aux élèves les plus faibles.

En 6e, 5e et 4e, j'opte pour un cahier unique. Cependant, il y a un côté pour l'Histoire et un côté pour la Géo. Je cale l'Education Civique au milieu. La page de gauche est consacrée aux différents exercices et celle de droite aux cours ou aux différentes formes de traces écrites.

Par contre, pour la 3e, j'opte pour deux cahiers : un pour l'Histoire, un autre pour la Géo et l'Education Civique.

Rouletabille
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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Malaga le Ven 11 Juil 2014 - 6:14

Je mets tous les cours dans le même cahier et au début de chaque leçon, je fais noter "histoire", "géographie" ou "éducation civique" (voir "histoire-géographie" pour le chapitre sur l'UE en 3e pour lequel je mêle les deux matières).

Les élèves notent dans la marge "exercice" ou "leçon" ou "récit" pour s'y retrouver car ils font tout à la suite.

Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par GD le Ven 11 Juil 2014 - 8:56

@Malaga a écrit:

Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).

J'ai exactement les mêmes c'est dingue.


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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par doctor who le Ven 11 Juil 2014 - 10:17

En français, je fais comme Malaga : on écrit dans la marge si c'est une leçon (à apprendre, donc), un commentaire (à relire attentivement), un exercice, une correction, etc.

Mais je me demande si je ne vais pas structurer davantage la partie "commentaire" (ce qu'on a dit sur un texte précis) pour le faire apprendre aussi.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Malaga le Ven 11 Juil 2014 - 21:07

@GD a écrit:
@Malaga a écrit:

Et je râle, comme vous, sur les élèves qui découpent systématiquement tous les polys distribués ou sur ceux qui écrivent le titre du prochain chapitre à la suite du précédent, ne voulant pas "gâcher" le reste de la page (et pourtant, je râle quand ils le font) ou sur ceux qui font tout le temps des tout petits tableaux quand je leur dis de prendre la largeur de la page (alors que les dimensions des tableaux sont annotés sur mon propre tableau blanc).

J'ai exactement les mêmes c'est dingue.


HS : les Lemmings, j'adorais ce jeu !  Very Happy 

Malaga
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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par Balthamos le Ven 11 Juil 2014 - 23:00

Je ne comprends pas cet amour pour les ciseaux.
Je ne connais aucun prof qui dit "je vous distribue les documents, sortez les ciseaux et coupez en suivant bien les traits, on va s'amuser aujourd'hui!"
On est tous du genre à dire "ne coupez pas! Pliez, collez!"

Pourtant les élèves vivent une passion débordante pour cette fameuse paire. Ce qui a tendance à casser la mienne, de paire. ..

Balthamos
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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par l-es-prit1 le Dim 13 Juil 2014 - 9:40

Fonctionnaire stagiaire à la rentrée, j'essaye de me mettre dans le bain des programmes de collège après avoir fait du lycée cette année. J'ai fait le décompte des heures (environ) pour une classe de 6e mais je me pose une question : doit il y avoir 1/3 Histoire, 1/3 Géographie, 1/3 Education civique ou la part de l'Education civique est elle réduite?
Quelles proportions prenez vous?

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par *Fifi* le Dim 13 Juil 2014 - 11:22

Tu as des fils par niveau où nous avons mis nos progressions si tu veux voir. Mais en général c'est sur 100h 40 d'histoire et autant de géo (en réalité un peu moins) et 20h d'histoire.

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par l-es-prit1 le Dim 13 Juil 2014 - 12:36

Merci je vais regarder
Du coup cela fait du 40%, 40%, 20% environ? Un texte officiel l'indique-t-il? Car finalement on n'a que des pourcentages, ce qui est compliqué quand on a fait une année avec des secondes où les heures sont clairement indiquées

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par *Fifi* le Dim 13 Juil 2014 - 12:40

En gros compte 32 semaines (sur 36 avec tous les cours qui sautent). Donc 3h*32 = 96h.
Rien d'officiel mais les programmations académiques partent souvent sur cette base.
Mais il vaut mieux garder ce fil pour les discussions sur l'organisation des élèves, tu trouveras pleins d'exemples sur les fils dédies Smile

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Re: Questions organisation du travail en HG

Message par l-es-prit1 le Dim 13 Juil 2014 - 13:31

Oui
Merci

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