Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Serge le Ven 11 Juil 2014 - 10:18

Oui, c'est ce que je fais.
Le souci, c'est que certains élèves ont du mal avec l'autonomie, et qu'ils peuvent arriver à la dernière échéance en n'ayant rien appris.
C'est rare, mais ça arrive. Ou beaucoup trop veulent passer au dernier moment (ce qui est plus compliqué quand on leur demande aussi des explications du texte, du vocabulaire ou de la versification ...), ce qui prend plus de temps.

Serge
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Thalia de G le Ven 11 Juil 2014 - 10:26

Cela te prend combien de temps à chaque heure ? (une moyenne à la louche me suffira  Very Happy )

Thalia de G
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Serge le Ven 11 Juil 2014 - 10:47

Tout dépend. Certaines heures personne ne demande à passer, d'autres heures j'en ai trois ou quatre ...
Ce qui prend du temps c'est la deuxième partie : je leur pose des questions sur leur texte (la raison de leur choix, la compréhension du sens d'un mot, d'un passage, du sens global, d'une figure de style, de jeux de sonorités, d'éléments de versification, etc.), d'autre fois je leur demande de commenter d'eux-mêmes tout ce qu'ils auraient à dire sur le texte choisi ...

Généralement, ça peut prendre 3/5 minutes de plus, parfois davantage pour ceux qui cherchent leurs mots pour répondre, qui ne peuvent répondre dans la seconde et qui ont besoin d'un peu de temps (ça arrive, sauf si je vois qu'ils ne savent pas et que c'est un moyen de gagner/perdre inutilement du temps, auquel cas, j'abrège).

J'ai eu cette année un sixième qui s'est lancé d'une traite dans une analyse exhaustive d'une fable, sans rien lire, il a fallu l'arrêter sinon sinon il en parlait durant l'heure, je n'en revenais pas (j'ai eu -à deux/trois exceptions près- des 6èmes très très chouettes cette année, partant pour tous les projets, et qui ont réinvesti régulièrement leurs connaissances en écriture régulière, ça a donné une classe fabuleuse !)  Smile 

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Serge
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par mageor le Ven 11 Juil 2014 - 11:08

Merci des éclairages que vous donnez. L'idée de leur laisser effectivement le temps de la séquence me parle.
Je suis certaine que j'aurais de bonnes surprises (comme avec l'obligation de lire un livre par mois, mais de choix totalement libre!!)

merci, merci

mageor
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par zinzinule le Mar 15 Juil 2014 - 14:44

Je fais pratiquer la récitation à mes élèves à tout niveau du collège : 5 textes par an. Souvent je leur donne le choix (un poème de Ronsard sur les 3 lus en classe, une fable de La Fontaine... mais aussi un extrait de nouvelle de Maupassant qu'ils ont aimé, un extrait de Barbe Bleue au choix, un monologue ou une tirade de théâtre, 8 ou 12 vers du Lac). Volontairement j'essaie de casser l'idée que seuls les poèmes s'apprennent par coeur. Donner le choix permet d'éviter les séances rébarbatives ou chacun débite son texte. Et pour évaluer l'expressivité, c'est aussi pratique : il suffit de vérifier que les autres ont compris.

Concernant l'évaluation, remonter ou baisser les moyennes je m'en contrefiche : la récitation est une manière de communiquer un texte mémorisé... et pour que la classe puisse le comprendre, ça suppose que ce soit expressif, point !

zinzinule
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Arsule le Mer 16 Juil 2014 - 18:17

@Gwen59gc a écrit:déjà concrètement comment se mettraient en place les récitations ? date imposée ? au choix mais au moins 2 dans le trimestre (et donc 6 sur l'année au minimum) et plus si affinitées ? c'est ça que j'ai dû mal à voir.

L'idée est très bien mais concrètement comment l'utiliser et la mettre en place ? heu 

Bonjour,

je suis toute nouvelle sur le forum, et aussi toute nouvelle prof... je viens d'avoir le CAFEP de Lettres Modernes donc je commence en septembre avec deux classes de sixième...  Smile 

Pour ce qui est de la poésie, je pensais faire une séquence d'introduction en début d'année puis proposer chaque mois une liste de 10 poèmes que je trouve importants. Les élèves devraient choisir l'un d'entre eux et le réciter à la fin du mois. Je regrouperais les récitations : par exemple tous ceux qui auraient choisi "Le dormeur du Val" passeraient les uns à la suite des autres, puis ensuite ceux qui auraient choisi "demain dès l'aube"... etc. Entre chaque poème, on pourrait envisager de projeter au tableau le poème qui a été récité par certains et demander à la classe de commenter ce poème (pour ce qui est de la versification, des thèmes...). Qu'en pensez-vous ?

Arsule
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par zinzinule le Jeu 17 Juil 2014 - 11:08

C'est une bonne idée, mais les exemples m'interrogent : pour choisir, mémoriser puis réciter, il faut comprendre a minima. Or le Dormeur du val, pour des 3è, c'est déjà pas simple, alors pour des 6è !

zinzinule
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par adelaideaugusta le Jeu 17 Juil 2014 - 16:57

@zinzinule a écrit:C'est une bonne idée, mais les exemples m'interrogent : pour choisir, mémoriser puis réciter, il faut comprendre a minima. Or le Dormeur du val, pour des 3è, c'est déjà pas simple, alors pour des 6è !

Que tu aies l'intention de le faire apprendre ou pas, si tu veux en savoir plus sur "Le dormeur du Val", voici une analyse que je trouve magnifique.

http://www.lechatsurmonepaule.com/search/Le%20dormeur%20du%20Val/

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"Instruire une nation, c'est la civiliser.Y éteindre les connaissances, c'est la ramener à l'état primitif de la barbarie." (Diderot)
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par F.Lemoine le Ven 18 Juil 2014 - 0:07

@Arsule a écrit:
@Gwen59gc a écrit:déjà concrètement comment se mettraient en place les récitations ? date imposée ? au choix mais au moins 2 dans le trimestre (et donc 6 sur l'année au minimum) et plus si affinitées ? c'est ça que j'ai dû mal à voir.

L'idée est très bien mais concrètement comment l'utiliser et la mettre en place ? heu 

Bonjour,

je suis toute nouvelle sur le forum, et aussi toute nouvelle prof... je viens d'avoir le CAFEP de Lettres Modernes donc je commence en septembre avec deux classes de sixième...  Smile 

Pour ce qui est de la poésie, je pensais faire une séquence d'introduction en début d'année puis proposer chaque mois une liste de 10 poèmes que je trouve importants. Les élèves devraient choisir l'un d'entre eux et le réciter à la fin du mois. Je regrouperais les récitations : par exemple tous ceux qui auraient choisi "Le dormeur du Val" passeraient les uns à la suite des autres, puis ensuite ceux qui auraient choisi "demain dès l'aube"... etc. Entre chaque poème, on pourrait envisager de projeter au tableau le poème qui a été récité par certains et demander à la classe de commenter ce poème (pour ce qui est de la versification, des thèmes...). Qu'en pensez-vous ?

C'est une très bonne idée, Arsule, mais encore une fois tu verras que tu vas être confrontée très vite au temps qui passe... Tu verras (en fait je ne te le souhaites pas) qu'au collège, si tu ne montres pas les dents, on essaie sans cesse de te voler tes heures de français (interventions de Mme l'Assistante sociale, de Mme l'Infirmière, de M. "je suis spécialiste des dangers du net", du cross du collège, d'une sortie quelconque, j'en passe et des pires...). Donc attention (mais je le redis, c'est une bonne idée).
Une bonne idée, à condition d'avoir (je suis d'accord avec Zinzinule),  -même rapidement- lu et "expliqué" ensemble les poèmes. Sinon, c'est de la récitation (je ne nie pas l'importance de faire travailler la mémoire, je fais apprendre beaucoup de choses par coeur), mais la poésie c'est plus que de la récitation.

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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Dwarf le Ven 18 Juil 2014 - 0:43

@adelaideaugusta a écrit:
@mageor a écrit:Merci de vos réponses.
Vous avez des titres en particulier?

(et désolée si je n'ai pas la référence du programme, je ne suis pas en programme français)

Quand je vois, par exemple, que des collégiens étudient "Le dormeur du Val" sans l'apprendre, je trouve cela dommage. Ce n'est ni long ni difficile.
Et qu'un poème difficile de Victor Hugo a été donné au bac, alors que la plupart n'ont pas étudié du tout V.H., je trouve cela dommage. Il y a bien des poèmes très accessibles, même si V.H. n'est pas au programme, comme "Demain, dès l'aube", ou Clair de lune".
En 4ème je fais "Waterloo morne plaine" en deux fois (Châtiments) et Après la bataille ("Mon père ce héros au sourire si doux...") et cela marche bien.

En sixième (et même ensuite), La Fontaine, magique!

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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par Arsule le Ven 18 Juil 2014 - 6:49

Merci pour vos idées ! Je vais suivre vos conseils : je donnerai une liste de poèmes chaque séquence. Je prendrai 20 minutes pour expliquer aux élèves les poèmes qui peuvent paraître compliqués et pour les faire lire en classe... Et le reste de l'heure, je le passerai à faire réciter les poèmes donnés la séquence précédente...

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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par mimika le Ven 18 Juil 2014 - 7:47

Attention, pour faire réciter des poèmes à une classe, il faut 1h de cours si tous les savent, plus sinon et s'il y a des absents. Donc prévois plutôt deux heures de cours pour l'explication et le passage sur la liste donnée avant.

mimika
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par mimika le Ven 18 Juil 2014 - 7:50

Attention, pour faire réciter des poèmes à une classe, il faut 1h de cours si tous les savent, plus sinon et s'il y a des absents. Donc prévois plutôt deux heures de cours pour l'explication et le passage sur la liste donnée avant.
En ce qui concerne le choix des textes: simples, en rapport avec le thème étudié, ou des fables expliquées.

mimika
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par InvitéBX le Ven 18 Juil 2014 - 9:18

Je donne un poème d'environ 15 lignes à apprendre à toutes mes classes, tous niveaux confondus.(pris dans le manuel si possible, et en rapport avec la séquence en cours / un par séquence, donc environ tous les 15 jours- 3 semaines ) . C'est moi qui le choisis.

Je consacre d'abord 30 mns environ à l'explication du texte , à la prononciation et au ton, et 1 heure à la vérification : une moitié de la classe passe de façon aléatoire au tableau ( 30 mns), la moitié qui reste écrit sa récitation ( 30 mns) sur des feuilles blanches que je distribue , pour éviter la triche.

Le mode aléatoire évite toute contestation.

Cela évite la monotonie du passage au tableau , et facilite la correction.

La plupart des élèves apprécie les récitations, cela permet aux plus faibles d'avoir une bonne note, et aux meilleurs de remporter un franc succès devant toute la classe.

Si l'élève ne sait pas, je ne perds pas de temps , je le renvoie à sa place avec une mauvaise note. Ils comprennent vite.
Dans mon collège actuel, ils récoltent tous plus de 17/20 et c'est souvent excellent .
Quand j'oublie de donner la poésie à apprendre, ils me la réclament.

Quant aux absents, je les fais passer entre deux cours, ou en fin de cours, pour ne pas modifier mon planning. S'ils n'ont pas eu le temps d'apprendre, si la justification donnée est solide, je peux les noter simplement "absents".

(J'ai conscience de n'avoir pas trouvé la solution idéale. C'est celle que j'utilise en ce moment)

InvitéBX
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Re: Faites-vous apprendre des poèmes aux élèves de collège ?

Message par adelaideaugusta le Ven 18 Juil 2014 - 9:30

Bigoudi a écrit:Je donne un poème d'environ 15 lignes  à apprendre à toutes mes classes, tous niveaux confondus.(pris dans le manuel si possible, et en rapport avec la séquence en cours / un par séquence, donc environ tous les 15 jours- 3 semaines ) . C'est moi qui le choisis.

Je consacre d'abord 30 mns environ à l'explication du texte , à la prononciation et au ton, et 1 heure à la vérification : une moitié de la classe passe de façon aléatoire au tableau ( 30 mns), la moitié qui reste écrit sa récitation ( 30 mns) sur des feuilles blanches que je distribue , pour éviter la triche.

Le mode aléatoire évite toute contestation.

Cela évite la monotonie du passage au tableau , et facilite la correction.

La plupart des élèves apprécie les récitations, cela permet aux plus faibles d'avoir une bonne note, et aux meilleurs de remporter un franc succès devant toute la classe.

Si l'élève ne sait pas, je ne perds pas de temps , je le renvoie à sa place avec une mauvaise note. Ils comprennent vite.
Dans mon collège actuel, ils récoltent tous plus de 17/20 et c'est souvent excellent .
Quand j'oublie de donner la poésie à apprendre, ils me la réclament.

Quant aux absents, je les fais passer entre deux cours, ou en fin de cours, pour ne pas modifier mon planning. S'ils n'ont pas eu le temps d'apprendre, si la justification donnée est solide, je peux les noter simplement "absents".

(J'ai conscience de n'avoir pas trouvé la solution idéale. C'est celle que j'utilise en ce moment)

 veneration  veneration Bravo pour le professeur et ses élèves !


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