5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

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5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Bibiou le Jeu 21 Aoû 2008 - 12:02

... une œuvre de littérature de jeunesse?

J'essaie de faire mes cours en fonction des nouveaux programmes car je ne veux pas tout recommencer dans deux ans! Et j'ai décidé de donner à mes élèves Le Roi Arthur de Morpurgo pendant les vacances de Toussaint. Je suis justement en train de le lire et le problème c'est qu'il s'avère plus intéressant que prévu et j'aimerais bien revenir sur tel aspect ou tel autre!
J'ai peur du coup de me répéter en leur donnant à lire Perceval un mois plus tard!
Mais je pense que ce n'est pas "encouragé" de voir une œuvre de littérature de jeunesse comme roman de chevalerie alors que l'accent est mis aujourd'hui sur les classiques!
Mais si je vois un extrait de Yvain dans ma séquence 1 (qui est un GT) je ne suis pas "hors la loi" puisque j'étudie Chrétien de TROYES en extrait...

Je ne sais pas si je suis claire mais tout ça me rend marteau!!! Les nouveaux programmes semblent exigeants en même temps il faut lire entre les lignes. Je me pose aussi la question sur l'objet d'étude "La comédie" où il est précisé qu'il faut qu'on voit une pièce de Molière + une pièce d'un auteur plus récent (comme Labiche). Perso ça sera à chaque fois un extrait de chaque car je n'ai pas le temps de faire deux pièces de théâtre avec en plus une farce!!! humhum

Je voulais aussi (pendant que je vous tiens sous la main) savoir si ce n'est pas "mal vu" de donner des lectures cursives du même auteur à chaque fois!
Je viens de me rendre compte que j'ai donné à mes élèves de 5èmes, trois romans de Morpurgo : Le Roi Arthur, Robin des bois et Le royaume de Kensuké!
Ce n'est pas de ma faute si ça tombe pile poil de ma progression et s'il choisit des thèmes correspondant au programme de 5ème!!!
Alors votre avis?

Bibiou
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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par yellosub le Jeu 21 Aoû 2008 - 12:18

J'ai étudié Le roi Arthur de Morpurgo avec mes 5emes tout voyant des textes de Chrétien de Troyes en complément. Cette année je ne pourrai malheureusement pas le faire car il n'est pas en série dans mon nouveau collège et que je ne pense pas pouvoir le faire acheter aux élèves compte-tenu de son prix. Mais si tu peux l'étudier, je te le conseille vivement, il est vraiment intéressant. Il faut un peu aider les élèves à comprendre les premiers chapitres à cause des récits enchassés et de la chronologie mais après ça roule tout seul et les élèves apprécient (enfin c'est ce qu'il m'a semblé...)

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Bibiou le Jeu 21 Aoû 2008 - 12:20

OK c'est vrai que c'est une bonne idée de voir des textes de Chértien de Troyes à côté... Mais le parcours de PERCEVAL me paraissait aussi intéressant car c'est un véritable roman d'initiation!

Je vais encore y réfléchir! Roh c'est dur! Moi qui pensais avoir bouclé cette progression! Grrrr

Bibiou
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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Floflo le Jeu 21 Aoû 2008 - 20:22

Et pour des élèves très faibles, vous conseillerez lequel et dans quel édition ? Moi aussi j'ai du mal à me décider car je sais que mes élèves seront très faibles, donc pour trouver un roman de chevalerie abordable, dur dur !!!!

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par lilith888 le Ven 22 Aoû 2008 - 9:04

franchement, au diable chrétien de troyes, en OI en 5ème c'est Le roi arthur et basta.

Y'a tout dedans, c'est très bien écrit et on peut développer plein de choses, notamment autour du traitement de la narration

aucun scrupule

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par bibliominis le Ven 22 Aoû 2008 - 10:10

En ZEP, je fais Perceval de Sander 1) traduction facile à lire 2) roman d'initiation 3) prix abordable (un peu plus de 5€ de mémoire). C'est le seul livre que je demande à mes élèves d'acheter. Je fais d'abord un G.T sur les combats de chevaliers et j'enchaîne sur Perceval (j'accentue le travail sur l'apprentissage, sur comment devient-on chevalier et surtout le merveilleux). A la fin je leur demande de m'écrire une histoire complète mettant en scène Perceval et en y ajoutant du merveilleux.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Bibiou le Ven 22 Aoû 2008 - 11:07

C'est ce que je comptais faire aussi (avec la même édition que je trouve très bien!) mais je t'avoue que je n'aime pas trop Perceval! Neutral
A la place je préfère étudier Tristan et Iseut! Moi et les histoires d'amuuuur!
J'ai aussi trouvé une édition chez Castor poche, j'attends de la recevoir pour la lire voir si elle est abordable.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par pimousse le Ven 22 Aoû 2008 - 13:03

Personnellement, je me demande si je ne vais pas étudier Yvain, mais dans la traduction/interprétation d'Anne-Marie Cadot-Colin. L'esprit du texte est vraiment conservé, et la langue vraiment très accessible et c'est un vrai petit roman (les oeuvres par extraits, bof bof).
Je me dis que c'est un bon compromis : un texte de Chrétien de Troyes, mais façon jeunesse.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Floflo le Ven 22 Aoû 2008 - 15:05

Merci pour vos suggestions !

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par sophiesof le Sam 11 Oct 2008 - 8:05

Je me pose un peu les mêmes questions.

Avec mes collègues nous aimerions faire acheter un roman de chevalerie en série mais lequel ??

Nous avons déjà en série Le Roi Arthur de Morpurgo, nous aimerions qqch de plus "classique" en accord avec les nouveaux programmes.

J'ai entamé la lecture deplusieurs éditions....Aucune ne me satisfait vraiment

Le Perceval de A-M; Cadot-Colin se rapproche trop de la littérature de jeunesse...et comme on a déjà Morpurgo...
Le Yvain dans l'édition Folio junior (ma collègue serait partante pour celui-là) me paraît imbuvable pour des 5èmes (texte trop proche du texte original).
Yvain dans la coll. Bibliocollège me paraît être une traduction plus moderne mais ce ne sont que des extraits entrecoupés de résumés...

Vous parlez de Perceval de Sander. Je ne connais pas... Qui peut m'indiquer l'édition et me donner des précisions sur le texte ???

Merci de votre aide !
fleurs

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par kimy le Sam 11 Oct 2008 - 9:12

Je suis aussi dans le flou
Est ce que qqn aurait Perceval en Bibliocollège et pourrait me donner le sommaire et/ou son ais pour que je voie s'il est complet ?

Merci.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par paffutella le Sam 11 Oct 2008 - 12:04

attention au tristan et iseult en collection castor poche. c'est plutôt une adaptation qu'une traduction et franchement le texte perd énormément de son intérêt littéraire ( la mort des amants devient d'une fadeur par exemple...)
les éditions bibliocollège ou classiques hatier sont bien meilleures.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par val09 le Sam 11 Oct 2008 - 14:35

Moi j'utilise Yvain en Bibliocollège, c'est le plus accessible pour des élèves de 5ème, me semble-t-il. La traduction est plus abordable que Folio Junior. Ensuite, en cursive je propose d'autres titres de jeunesse (ou classiques) dont Le Roi Arthur de Morpurgo

C'est qd même un comble que le MA soit au programme des 5èmes, c'est une période difficile en littérature, ne serait-ce qu'à cause de la "barrière de la langue". Mais bon, il faut suivre la chronologie et le programme d'histoire, alors ...

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Adèle le Sam 11 Oct 2008 - 18:56

Je vais être un peu HS, mais le fait que tu parles d'être "hors-la-loi" me gêne.
Je suis plutôt d'avis que nous fassions .... ce qui nous semble bon. Il y a la "loi" et "l'esprit de la loi" .
Et surtout, la liberté !

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Maissa le Sam 11 Oct 2008 - 20:20

Si tu veux déjà t'inspirer des nouveaux programmes, ces derniers recommandent UNE œuvre (intégralement ou en extraits) parmi les propositions suivantes :
- une chanson de geste : par exemple La Chanson de Roland* ;
- un roman de chevalerie de Chrétien de Troyes : par exemple Lancelot ou le Chevalier à la charrette*, Yvain ou le Chevalier au lion*, Perceval ou le Conte du Graal* ;
- Tristan et Yseult * ;
- Le Roman de Renart * ;
- un fabliau ou une farce : par exemple La Farce de Maître Pathelin
Tu peux donc faire étudier des extraits (et des adaptations).

Pour le théâtre, une seule pièce (intégralement ou en extraits) à faire étudier : soit une comédie de Molière soit une comédie courte de Georges Feydeau, Georges Courteline ou Jules Renard.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par lotta le Sam 11 Oct 2008 - 20:53

Je fais étudier le Perceval de Chrétien de Troyes en collection Etonnants classiques. Je pense que si on accompagne les élèves dans leurs lectures, il n'y a pas de problème. J'ajoute que j'ai une bonne classe. Je pense que lorsque les élèves en sont capables, il est préférable de faire lire les classiques.

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par kimy le Sam 11 Oct 2008 - 21:12

J'hésite entre la collectio Livre de Poche jeunesse ou étonnants classiques comme toi ...
Je préfère Livre de Poche mais c'est le prix qui me fait réfléchir ...

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Re: 5EME - Est-ce grave si on voit comme roman de chevalerie...

Message par Bibiou le Dim 12 Oct 2008 - 10:28

Moi je trouve que pour Perceval, la meilleure édition est Castor Poche.
L'édition Etonnants classiques est assez difficile d'accès, on ne peut pas la donner à lire avant de l'étudier...

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