Débat sur les heures sup.

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Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Sam 12 Juil 2014 - 16:01

Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants. J'attends toujours que la gauche fasse quelque chose pour nous.

Gotin
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par MelanieSLB le Sam 12 Juil 2014 - 16:12

On sait que tu cours après les HS, Gotin, mais dire qu'on a été revalorisé grâce à leur défiscalisation est non seulement malhonnête mais aussi aberrant.
D'autre part, la revalorisation salariale des débutants s'est faite contre un temps plein + formation (avec des semaines à souvent 18+6 heures, sans que ces 6 heures sup ne soient payées).
Donc, non, il n'y a RIEN dans le bilan de la droite qui soit positif. Je ne conteste cependant pas que le bilan de la gauche est tout à fait semblable.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Sam 12 Juil 2014 - 16:18

Pourquoi malhonnête c'est la réalité.

J'attends juste un ministre (droite ou gauche m'en fiche) qui enfin nous parle de transmission des savoirs, nous défendent face aux parents et à l'inspection, et refondent enfin ces fichus programmes. Certes, c'est agréable qu'un député tienne ce discours (je n'arrive pas à voir la vidéo, mais on en voit un peu à travers vos commentaires), mais prendre n'importe quel prétexte pour taper sur la droite alors qu'en fait c'est exactement pareil : des gens qui n'y connaissent rien, je trouve ça pour le coup malhonnête.

Gotin
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par e-Wanderer le Sam 12 Juil 2014 - 17:03

Il faut surtout rappeler qu'avec la réforme de la mastérisation, les étudiants ont eu une année de formation supplémentaire à financer : les revalorisations de début de carrière ne compensaient pas ce surcoût, c'était un vrai marché de dupes !

e-Wanderer
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Reine Margot le Sam 12 Juil 2014 - 17:16

Oui et puis être payé plus parce qu'on fait des HS ce n'est pas une revalorisation.

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par MelanieSLB le Sam 12 Juil 2014 - 17:36

@Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.


Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

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Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Dim 13 Juil 2014 - 11:14

@MelanieSLB a écrit:
@Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.


Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela Smile
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.

Gotin
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Thalia de G le Dim 13 Juil 2014 - 14:00

@Gotin a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.


Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela Smile
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.
Je ne connais qu'une seule façon de revaloriser, c'est d'augmenter le point d'indice. Au delà point de salut.

Tu es jeune , agrégé, apparemment sans charge de famille, tu peux te permettre d'effectuer des HS à la pelle. Figure-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde. Au cas où ça t'aurait échappé.

Thalia de G
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Jim Thompson le Dim 13 Juil 2014 - 18:57

bravo

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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Osmie le Mer 16 Juil 2014 - 16:12

@Gotin a écrit:Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants. J'attends toujours que la gauche fasse quelque chose pour nous.

Ne pas oublier que ces mêmes débutants sont passés, durant leur année de stage, de 6h-8h d'enseignement à 18h.

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Osmie le Mer 16 Juil 2014 - 16:16

@e-Wanderer a écrit:Il faut surtout rappeler qu'avec la réforme de la mastérisation, les étudiants ont eu une année de formation supplémentaire à financer : les revalorisations de début de carrière ne compensaient pas ce surcoût, c'était un vrai marché de dupes !

 topela 
Marché de dupes pire aujourd'hui puisqu'on recrute les enseignants au niveau master -et non plus licence- et que les stagiaires débutent à l'échelon 1 à la rentrée 2014, et non plus à l'échelon 3...

Osmie
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Osmie le Mer 16 Juil 2014 - 16:20

@Gotin a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.


Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.

Laissons chacun juger de cela Smile
Le plus important serait d'avoir enfin un ministre qui connaisse un peu son sujet.

 scratch Ben oui mais non ; Mélanie a raison, les mots ont un sens ; travailler plus pour gagner plus n'a rien à voir avec une revalorisation (je ne parle même pas de la défiscalisation). Travailler autant et être mieux rémunéré en est une.

Osmie
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Mer 16 Juil 2014 - 18:03

La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Invité le Mer 16 Juil 2014 - 18:09

Non. Elle revenait à permettre de ne pas négocier sur les salaires de base qui sont trop bas.

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par linkus le Mer 16 Juil 2014 - 18:45

De plus, elle ne concerne pas uniquement les professeurs.....

Sans oublier que les heures supplémentaires sont  moins payés que les heures de service.
À partir de l'échelon 4 pour les agrégés et 5 pour les certifiés. C'est aberrant.

Une revalorisation (possible) des heures supplémentaires seraient d’indexer le montant des heures supplémentaires sur l'échelon.

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par CHADES le Mer 16 Juil 2014 - 21:21

@Catalunya a écrit:Je ne comprends pas avec quoi les députés qui se manifestent peuvent être en désaccord...


Moi non plus, je ne comprends pas... Ces vociférations sont même inquiétantes. Le délit d'outrage à fonctionnaire de l'Education Nationale devrait être créé.

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Osmie le Mer 16 Juil 2014 - 21:27

Pour ma part, je comprends que la profession est franchement méprisée, d'où vociférations. Comment ?! Défendre ces feignasses de professeurs ? C'est une blague !

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Marie Laetitia le Mer 16 Juil 2014 - 22:18

@CHADES a écrit:
@Catalunya a écrit:Je ne comprends pas avec quoi les députés qui se manifestent peuvent être en désaccord...


Moi non plus, je ne comprends pas... Ces vociférations sont même inquiétantes. Le délit d'outrage à fonctionnaire de l'Education Nationale devrait être créé.

Quel est l'intérêt?  confused Le délit d'outrage envers un fonctionnaire tout court existe déjà...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par User5899 le Mer 16 Juil 2014 - 23:31

@Gotin a écrit:Ne pas oublier que la droite a revalorisé nos salaires à travers la défiscalisation des HS, et aussi le salaire des débutants.
Mais c'est honteux d'écrire des trucs pareils ! La droite a creusé la dette du pays de plus de 500 milliards d'euros avec les idioties que vous présentez comme des avancées !! La droite UMP nous a ruinés pendant dix ans ! Ca et la mesure bidon sur les restaurateurs, vous, vous les chiffrez à combien ?

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par User5899 le Mer 16 Juil 2014 - 23:35

@Gotin a écrit:
@MelanieSLB a écrit:
@Gotin a écrit:Pourquoi malhonnête c'est la réalité.


Non, dire que les profs ont été revalorisés grâce aux HS défiscalisées n'est pas une réalité: tout le monde n'a pas d'HS; d'autre part, la défiscalisation des HS ne constituent PAS une revalorisation du salaire des personnels, faudrait quand même voir à utiliser les mots correctement.
Laissons chacun juger de cela Smile
Faudra ressortir cette remarque en maths, lorsqu'on parlera d'un triangle circulaire.
Gottin, je vous décerne mon prix spécial du jury du taux de concentration de la malhonnêteté. Vous êtes mûr pour un bureau politique UMP ou PS.

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Jeu 17 Juil 2014 - 0:04

Venant de vous, je prends ça comme un compliment  Wink 
Je m'en fiche de ce que vous pouvez penser, je dis ce que je pense et je suis prêt à débattre de ce que vous voulez, mais sans invective et dans une bonne humeur Smile
Donnez des arguments, quelque chose qui puisse nous faire progresser tous; et si vraiment vous pensez que j'ai tort, montrez moi.

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par PauvreYorick le Jeu 17 Juil 2014 - 0:06

@Gotin a écrit: je suis prêt à débattre de ce que vous voulez
Laissons chacun juger de cela Very Happy

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DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.


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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Bouh17 le Jeu 17 Juil 2014 - 0:28

@Gotin a écrit:La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

Euh .... dès lors qu'on fait des HS, on travaille plus, non ? Ou alors on ne prépare pas et fait pas nos cours de la même manière !! Ou bien ai-je mal compris vos propos  Embarassed 

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas très bien sous quel prétexte, les HS devraient être défiscalisées. Si on travaille plus, on gagne plus donc il me semble logique que nos impôts augmentent et même s'ils augmentent, notre compte en banque reste malgré tout mieux garni que sans HS. Maintenant peut-être est-ce ma naïveté de débutante qui me joue des tours !!

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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Gotin le Jeu 17 Juil 2014 - 0:51

@Bouh17 a écrit:
@Gotin a écrit:La défiscalisation revenait bien à travailler autant et être mieux rémunéré

Euh .... dès lors qu'on fait des HS, on travaille plus, non ? Ou alors on ne prépare pas et fait pas nos cours de la même manière !! Ou bien ai-je mal compris vos propos  Embarassed 

Quoiqu'il en soit, je ne vois pas très bien sous quel prétexte, les HS devraient être défiscalisées. Si on travaille plus, on gagne plus donc il me semble logique que nos impôts augmentent et même s'ils augmentent, notre compte en banque reste malgré tout mieux garni que sans HS. Maintenant peut-être est-ce ma naïveté de débutante qui me joue des tours !!

C'est un autre débat. Mais sur une HS, il peut y avoir environ 50% d'impôt (CSG+IR), on peut légitimement se poser la question du taux je trouve. Et donc se dire que leur défiscalisation augmente (fortement) la rémunération des enseignants qui en font

Gotin
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Re: Débat sur les heures sup.

Message par Bouh17 le Jeu 17 Juil 2014 - 0:57

J'avoue que je ne maîtrise pas très bien toutes ces histoires de taux d'imposition. Quoiqu'il en soit, je ne vois pas en quoi, les HS permettraient une revalorisation de nos salaires car il s'agit simplement de rémunérer un travail supplémentaire. De plus, comme cela a déjà été souligné plus haut, nous n'avons pas tous l'opportunité d'effectuer des HS car encore faut-il qu'il y en ait à faire dans l'établissement ... Et parfois, faire des HS, revient à prendre le travail des collègues qui doivent alors faire un complément de service dans un autre établissement (déjà vécu par une collègue).

Bouh17
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