Heure de première chaire LV

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Re: Heure de première chaire LV

Message par RooMcfly le Mer 30 Juil 2014 - 14:30

Oui je vais faire ça ! Ca me semblait louche.. donc je vais y faire attention c'est sûr.

La distinction LV1/LV2 ça ne joue pas n'est-ce pas? Normalement tu y as droit Palmita.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mer 30 Juil 2014 - 19:00

Merci pour ces infos car nous venons de recevoir la répartition et nous sommes 2 à ne pas avoir de première chaire ( l'autre collègue , certifié à temps partiel a, lui,1 classe de seconde à 3 heures , 1 classe de 1ère  à 2 heures et 2 classes de terminale à 2 heures chacune).
A-t-il droit lui aussi à la première chaire ? Auprès de qui devons-nous réclamer si c'est le cas ? ( je voudrais ,si c'était possible, le lien vers un texte officiel) .

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Mer 30 Juil 2014 - 19:11

@palomita a écrit:( l'autre collègue , certifié à temps partiel a, lui,1 classe de seconde à 3 heures , 1 classe de 1ère  à 2 heures et 2 classes de terminale à 2 heures chacune).
A-t-il droit lui aussi à la première chaire ? Auprès de qui devons-nous réclamer si c'est le cas ? ( je voudrais ,si c'était possible, le lien vers un texte officiel) .
Si les deux terminales sont de la même série et toutes les deux LV1 ou toutes les deux LV2, il n'y a pas droit ; sinon, il y a droit.
Si votre chef n'inclut pas une heure de chaire dans votre VS, il faut contester le VS, d'abord en demandant un entretien sur place avec le chef, en étant bien sûr accompagnés par un représentant syndical. C'est l'application du décret de 50. Si cela n'aboutit pas, contester le VS par écrit avec un courrier au recteur par la voie hiérarchique. Chez nous, on a relancé la direction pendant deux mois pour un collègue, on nous répondait "il y a un texte contraire", on a demandé à avoir une copie de ce texte, qui n'existe pas, jusqu'à obtenir gain de cause. Twisted Evil 

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mer 30 Juil 2014 - 19:23

Mon collègue a ( en plus de sa classe de seconde ) une 1ère L LV2 , une terminale L LV2 et une terminale ES LV2 ; donc , a priori, il aurait droit , comme moi , à l'heure de première chaire, si j'ai bien compris ?

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Re: Heure de première chaire LV

Message par lalilala le Mer 30 Juil 2014 - 19:28

Mais ça veut pas dire grand chose terminale LV2 puisque les élèves choisissent leur LV1/LV2 en cours d'année...

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mer 30 Juil 2014 - 19:43

Certes, mais imaginons que quelqu'un a une classe de terminale L LV1 et également une classe de L LV2 ( soit 2 groupes distincts)  scratch 
Ici, dans notre cas, à mon collègue et moi , il s'agit de filières différentes , donc, les choses semblent plus claires ; nous devrions avoir droit tous les deux à l'heure de première chaire si j'ai bien saisi les explications de Néo.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par PhilB le Mer 30 Juil 2014 - 20:06

Pour la 1e chaire, c'est simple: 6h en 1e et Term, sans compter les classes qui ont le même coefficient relatif au bac (heures de la discipline: heures totales).
Par exemple, bien que les TS et les TES aient 2h an anglais LV1, leur coefficient relatif au bac n'est pas le même, car c'est 3/x (x = le total des coefficients de toutes les disciplines, qui est différent). 2 classes de TS ne comptent que 2h pour atteindre les 6h.

Il y aurait une zone grise pour les classes regroupant des élèves de deux séries différentes, mais à l'aide de ton syndicat, il devrait être possible de faire monter les enchères, si tu as par exemple une classe de TS et une classe de TS/TES mélangées.

aad

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mer 30 Juil 2014 - 20:55

Le problème, ce serait les LV2, alors ; car les ES et les S ont désormais le même coefficient ( coefficient 2 , même programme , mêmes épreuves ) . scratch 

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Mer 30 Juil 2014 - 23:00

@palomita a écrit:Mon collègue a ( en plus de sa classe de seconde ) une 1ère L LV2 , une terminale L LV2 et une terminale ES LV2 ; donc , a priori, il aurait droit , comme moi , à l'heure de première chaire, si j'ai bien compris ?
oui

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Mer 30 Juil 2014 - 23:04

@palomita a écrit:Le problème, ce serait  les LV2, alors ; car les ES et les S ont désormais le même coefficient ( coefficient 2 , même programme , mêmes épreuves ) . scratch 
Mais pas le même "coefficient relatif", c'est-à-dire rapporté au total des coefficients dans chaque série.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mer 30 Juil 2014 - 23:53

Donc, si je comprends bien, si le total des coefficients des différentes matières en S est différent du total des coefficients des différentes matières en ES - même si à l'examen, la LV2 a un coefficient identique pour les 2 filières - ces deux classes ne sont pas considérées comme des classes parallèles ?
( je ne sais pas si ma question est claire )

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Jeu 31 Juil 2014 - 8:55

@palomita a écrit:Donc, si je comprends bien, si le total des coefficients des différentes matières en S est différent du total des coefficients des différentes matières en ES - même si à l'examen, la LV2 a un coefficient identique pour les 2 filières - ces deux classes ne sont pas considérées comme des classes parallèles ?
Oui.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par EU1 le Jeu 31 Juil 2014 - 9:13

Alors là vous m'apprenez quelque chose. Je pensais qu'il fallait comparer le coeff de notre matière entre deux filières...

Et par curiosité, quel est le total des coeff des S et des ES par exemple ?
c'est une vraie usine à gaz ce calcul, quid des options ?

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Jeu 31 Juil 2014 - 13:07

@EU1 a écrit:Alors là vous m'apprenez quelque chose. Je pensais qu'il fallait comparer le coeff de notre matière entre deux filières...

Et par curiosité, quel est le total des coeff des S et des ES par exemple ?
c'est une vraie usine à gaz ce calcul, quid des options ?

Je pensais comme toi , EU1 , surtout qu'avec les options, le total change encore ( à moins qu'on ne les compte pas dans le calcul  scratch )

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Jeu 31 Juil 2014 - 13:31

ce qui compte, c'est si l'enseignement est de LV1, LV2, LV3, LVA, LELE, et le "coefficient relatif" (coef 4 sur 30 n'est pas le même coefficient relatif que coef 4 sur 32) ; le fait que ce soit en option ou en obligatoire ne compte pas, à mon avis.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par EU1 le Jeu 31 Juil 2014 - 15:39

je ne me référais pas à la langue en tant qu'option mais aux options prises par les étudiants dans chaque filière (sciences de l'ingénieur, option maths...)

Dans une même classe, beaucoup d'élèves n'ont pas le même coefficient total, certaines prennent des options et d'autres pas.

du coup, j'imagine qu'on parle du coefficient total sans option.

Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le coefficient total pour des S et des ES par exemple ?

c'est vraiment une découverte cette histoire de calcul d'heure de chaire...

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Jeu 31 Juil 2014 - 16:25

Extrait de la circulaire du 1er décembre 1950 :
Pour le décompte des six heures requises, les heures données dans des sections parallèles ne
comptent qu'une fois. Doivent être considérées comme sections parallèles, celles où les disciplines
envisagées comportent même programme et même horaire et sont sanctionnées par des examens ou
concours dont les épreuves sont affectées des mêmes coefficients relatifs.
Avec la réforme du bac depuis 2013, le coefficient total est de 38 en ES, 39 en S, 40 en L (source : Dgesco). Voir le tableau et les explications sur ce document du Snes Clermont : http://www.clermont.snes.edu/IMG/pdf/Argumentaire_heure_de_1ere_chaire.pdf

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Re: Heure de première chaire LV

Message par EU1 le Jeu 31 Juil 2014 - 16:44

mes neurones sont peut-être un peu fatigués pendant les vacances mais quand je lis l'extrait de la circulaire que tu cites, je ne vois pas où l'on parle de coefficient total...

pour moi quand on parle de coefficient relatif, c'est "relatif à" l'épreuve en question (espagnol par exemple)...

du coup j'ai bien compris ton argument mais je comprends aussi l'extrait de la circulaire comme je l'ai toujours compris... à savoir que S et ES étaient considérées comme des filières parallèles dans ma matière par exemple...

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Jeu 31 Juil 2014 - 17:53

@EU1 a écrit:mes neurones sont peut-être un peu fatigués pendant les vacances mais quand je lis l'extrait de la circulaire que tu cites, je ne vois pas où l'on parle de coefficient total...

pour moi quand on parle de coefficient relatif, c'est "relatif à" l'épreuve en question (espagnol par exemple)...

du coup j'ai bien compris ton argument mais je comprends aussi l'extrait de la circulaire comme je l'ai toujours compris... à savoir que S et ES étaient considérées comme des filières parallèles dans ma matière par exemple...

Même questionnement  scratch 

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Jeu 31 Juil 2014 - 18:06

C'est expliqué dans le lien du Snes Clermont.
En français, coef 4 en LV1, c'est le coef absolu, et coef 4/29 ou 4/30, ce sont des coef relatifs.
Le Snes a toujours eu cet défendu cette interprétation des textes, et ça marche, sauf dans quelques académies (Lille par exemple) qui pondent des circulaires aux textes nationaux.

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Re: Heure de première chaire LV

Message par EU1 le Jeu 31 Juil 2014 - 19:33

d'accord Neo mais comme beaucoup de choses, il y a les textes et les interprétations qui en sont faites... je doute que ça soit à notre avantage et je doute qu'on puisse contester quoi que ce soit...

merci des explications en tout cas  Wink 

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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Jeu 31 Juil 2014 - 20:28

Merci beaucoup, Néo . Tes explications m'ont permis d'éclaircir les termes de " coefficient relatif" et j'espère que cela pourra servir à d'autres collègues .

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Re: Heure de première chaire LV

Message par neo le Ven 1 Aoû 2014 - 11:52

Voir aussi les explications ici : https://www.snes.edu/private/VS-heure-de-premiere-chaire.html

Le décret 50-581 de 1950 définit les obligations légales.
Mais, le vocabulaire employé par le décret de 1950 peut prêter à des interprétations malhonnêtes. Une lecture attentive permet de donner les définitions des différents regroupements d’élèves suivantes :
Classes et sections : il s’agit de nos actuels niveaux et filière : première ES, première S, terminale L ;
Division : il s’agit de la « classe » au sens usuel du terme. Les élèves s’inscrivent en classe de Première S. L’établissement répartit (divise) les élèves de la classe de Première S en divisions (Première S1, Première S2).
Le décret 50-581 précise que « les heures données à deux divisions d’une même classe ou section ne comptent qu’une fois » ce qui n’a rien à voir avec « deux sections ou classes différentes » Le regroupement d’élèves provenant de différentes sections dans un même groupe d’enseignement permis par le tronc commun de première pour les disciplines concernées (français, HG, LV1, LV2, EPS), ne doit pas se traduire par une contestation du droit à l’heure de première chaire. Si le professeur P est chargé d’un enseignement d’histoire-géographie en première L, et du même enseignement en première ES, ou dans un groupe L/ES, il s’agit de « divisions » qui ne relèvent pas de la même classe ou section. De plus, aucune des séries (classes) générales de 1ère n’est « parallèle » pour aucune des disciplines concernées (sauf l’EPS) étant donnée la différence de coefficient relatif, même avec le tronc commun. Il ne s’agit donc pas de divisions parallèles : chacune entre dans le décompte des 6h.
Par ailleurs, les heures d’accompagnement personnalisé effectuées en classes de 1ère ou de terminale comptent pour la première chaire.

neo
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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Ven 1 Aoû 2014 - 12:48

Merci pour ces précisions .

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Re: Heure de première chaire LV

Message par PhilB le Mar 5 Aoû 2014 - 10:13

@palomita a écrit:car les ES et les S ont désormais le même coefficient ( coefficient 2 , même programme , mêmes épreuves ) . scratch 

Ce n'est pas ce qui compte pour déterminer l'heure de 1e chaire. Il s'agit du coefficient *relatif*, c'est à dire le coef divisé par le nombre total de coefs de toutes les disciplines dans cette classe.

Donc, bien que S et ES aient un coef de 2, leur coef *relatif* n'est pas le même car les deux classes ont un ensemble de coefficients différent, l'un de l'autre. Je ne me souviens pas de tête, mais c'est quelque chose du genre 2/32e ou 2/35e.

Par conséquent, la quasi-totalité des profs de langue au lycée ont droit à l'heure de 1e chaire, et le CDE n'a pas le droit de s'y opposer, quel que soit son budget de DHG et de HSE.

aad

PhilB
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Re: Heure de première chaire LV

Message par palomita le Mar 5 Aoû 2014 - 12:15

Merci ! Je suis alors en droit de réclamer auprès de mon CDE .

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