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Invité
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Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Invité le Ven 18 Juil 2014 - 18:44
Mon homme, comme très régulièrement, est revenu ce soir avec une question existentielle à laquelle je n'ai pas pu répondre.

"Ma chérie, pourquoi on dit un "grand (t)arbre" et pas un "grand (d)arbre"" ?

J'ai essayé de trouver sur le web mais je n'ai hélas pas trouvé. Pourriez-vous éclairer ma lanterne afin que je puisse apporter une réponse à sa super question ?
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Jacq
Vénérable

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Jacq le Ven 18 Juil 2014 - 18:49
Pas de réponse sauf que peut être faut-il essayer de prononcer "grand'arbre" ?
Pas commode.
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Provence
Enchanteur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Provence le Ven 18 Juil 2014 - 18:53
Le "d" est une dentale. Je suppose que pour des raisons de facilité de prononciation, elle se rapproche du son du "t" dans la liaison.

Si je ne m'abuse, on retrouve cette simplification de la prononciation dans des mots comme "obstacle" (on ne prononce pas le "b" B mais P).
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charlygp
Niveau 9

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par charlygp le Ven 18 Juil 2014 - 18:54
Je n'ai pas de réponse sûre mais peut-être que cela viendrait de l'ancien français. "Grand" s'écrivait "grant"... Une piste à explorer...
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Triskel
Niveau 7

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Triskel le Ven 18 Juil 2014 - 18:54
Réminiscence de l'ancien français, tout simplement, quand on écrivait "grant" et que le "t" était toujours sonore.

_________________
L'espoir des cantharides
Est un bien bel espoir.
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Gryphe
Médiateur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Gryphe le Ven 18 Juil 2014 - 18:54
Deux consonnes dentales et changement de prononciation lié à la pratique de la loi du moindre effort ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_moindre_effort_articulatoire
Invité
Invité

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Invité le Ven 18 Juil 2014 - 18:56
Pas commode mais bon, ça doit bien venir de quelque part, non ?

Charlygp, oui en effet, cela doit être cela ! merci beaucoup ! Mon homme te remercie pour ton aide.  ^^

edit: merci à tous !

Provence, je me rends compte que je prononce bien le B dans Obstacle ... Erreur de ma part !
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Provence
Enchanteur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Provence le Ven 18 Juil 2014 - 19:00
Eily a écrit:Pas commode mais bon, ça doit bien venir de quelque part, non ?

Charlygp, oui en effet, cela doit être cela ! merci beaucoup ! Mon homme te remercie pour ton aide.  ^^

edit: merci à tous !

Provence, je me rends compte que je prononce bien le B dans Obstacle ... Erreur de ma part !

Ou de la mienne...  Wink 
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Oudemia
Empereur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Oudemia le Ven 18 Juil 2014 - 19:04
@Provence a écrit:
Eily a écrit:Pas commode mais bon, ça doit bien venir de quelque part, non ?

Charlygp, oui en effet, cela doit être cela ! merci beaucoup ! Mon homme te remercie pour ton aide.  ^^

edit: merci à tous !

Provence, je me rends compte que je prononce bien le B dans Obstacle ... Erreur de ma part !

Ou de la mienne...  Wink 
Non, le TLFi te donne raison
Prononc. et Orth.: [ɔpstakḽ].
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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par User5899 le Ven 18 Juil 2014 - 19:22
Eily a écrit:Mon homme, comme très régulièrement, est revenu ce soir avec une question existentielle à laquelle je n'ai pas pu répondre.

"Ma chérie, pourquoi on dit un "grand (t)arbre" et pas un "grand (d)arbre"" ?

J'ai essayé de trouver sur le web mais je n'ai hélas pas trouvé. Pourriez-vous éclairer ma lanterne afin que je puisse apporter une réponse à sa super question ?
d est une sonore, c'est-à-dire que son émission fait vibrer les cordes vocales. t est sa partenaire sourde, sans vibration des cordes. Ca se sent très bien en mettant la main sur le cou. Les sonores sont plus faibles que les sourdes, car une partie de l'énergie de leur émission est dépensée sur les cordes. Donc quand on veut (kãtõ) que la consonne s'entende entre deux voyelles, par définition sonores, c'est la sourde qui se dégage. Pas parce qu'on la choisit, mais parce que la force laisse les cordes au repos. Essayez de vous forcer à prononcer [d] : c'est très fragile, presque débile.
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retraitée
Vénérable

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par retraitée le Ven 18 Juil 2014 - 19:23
On fait aussi la liaison en v avec un f final, et en Z avec s ou x.


Passage de la sonore à la sourde.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par User5899 le Ven 18 Juil 2014 - 19:25
@Provence a écrit:Le "d" est une dentale. Je suppose que pour des raisons de facilité de prononciation, elle se rapproche du son du "t" dans la liaison.

Si je ne m'abuse, on retrouve cette simplification de la prononciation dans des mots comme "obstacle" (on ne prononce pas le "b" B mais P).
Là, c'est un assourdissement progressif.
Parfois, l'histoire va en sens inverse : une sourde intervocalique peut devenir sonore (s>z), ou tellement s'affaiblir qu'elle en disparaît (chute du sigma intervocalique en grec).
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Gryphe
Médiateur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Gryphe le Ven 18 Juil 2014 - 19:52
Cripure a écrit:d est une sonore, c'est-à-dire que son émission fait vibrer les cordes vocales. t est sa partenaire sourde, sans vibration des cordes.
J'avais presque juste, c'est ce que je voulais dire !  yesyes
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Jacq
Vénérable

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Jacq le Ven 18 Juil 2014 - 20:10
Cripure a écrit:
Eily a écrit:Mon homme, comme très régulièrement, est revenu ce soir avec une question existentielle à laquelle je n'ai pas pu répondre.

"Ma chérie, pourquoi on dit un "grand (t)arbre" et pas un "grand (d)arbre"" ?

J'ai essayé de trouver sur le web mais je n'ai hélas pas trouvé. Pourriez-vous éclairer ma lanterne afin que je puisse apporter une réponse à sa super question ?
d est une sonore, c'est-à-dire que son émission fait vibrer les cordes vocales. t est sa partenaire sourde, sans vibration des cordes. Ca se sent très bien en mettant la main sur le cou. Les sonores sont plus faibles que les sourdes, car une partie de l'énergie de leur émission est dépensée sur les cordes. Donc quand on veut (kãtõ) que la consonne s'entende entre deux voyelles, par définition sonores, c'est la sourde qui se dégage. Pas parce qu'on la choisit, mais parce que la force laisse les cordes au repos. Essayez de vous forcer à prononcer [d] : c'est très fragile, presque débile.


Voilà voilà, merci Cripure.

C'est pour cela aussi qu'on dit "bourre la Reine" mais qu'on dit "bourK en Bresse" ?
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Gryphe
Médiateur

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Gryphe le Ven 18 Juil 2014 - 20:13
Suspect Pauvre Reine...  

Spoiler:
Jacq, la charte !  furieux 
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par abricotedapi le Ven 18 Juil 2014 - 20:18
@Jacq a écrit:C'est pour cela aussi qu'on dit "bourre la Reine" mais qu'on dit "bourK en Bresse" ?
 :shock: 

Et pour cela qu'on dit "segonde" ?

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
2018-2019 : 4 classes de 6e + AP
2017-2018 : 2 classes et demi de 4e, 2 classes de 6e + co-animation + PP 6e
2016-2017 : 1 classe de 4e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2015-2016 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2014-2015 : 1 classe de 3e, 1 classe de 5e, 2 classes de 6e + PP 6e
2013-2014 (stagiaire) : 2 classes de 5e, 1 classe de 6e + AP
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Jacq
Vénérable

Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

par Jacq le Ven 18 Juil 2014 - 20:22
@Gryphe a écrit:Suspect Pauvre Reine...  

Spoiler:
Jacq, la charte !  furieux 

Quoi la charte ?
On choisit bien le roi aussi !
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Re: Pourquoi faire la liaison en -t quand il y a un -d ?

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