"Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

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"Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Mirandoline le Ven 18 Juil 2014 - 21:50

Bonjour,

Stagiaire à la rentrée, je viens d'apprendre que je serais face à deux classes, pointure quatrième. Même s'il est un peu tôt (d'ailleurs mon chéri voudrait bien que je profite des vacances avec lui), je commence depuis ce matin à réfléchir à mes séquences.

Une question me turlupine donc: Pennac est l'un de mes auteurs préférés, et j'avais croisé, au moment de la sortie au cinéma l'an dernier de l'adaptaion d'Au bonheur des ogres un dossier pédagogique pour étudier ce roman en classe de quatrième.

Après une petite recherche, j'ai vite retrouvé le petit dossier, que voici : http://lewebpedagogique.com/blog/au-bonheur-des-ogres-seance-pedagogique/

Mais en relisant les programmes de quatrième avec attention, je me demande si cela rentre vraiment dans les clous : ce n'est ni un roman fantastique, ni un roman du XIXème... A moins de l'étudier en comparaison avec le roman de Zola, mais le dossier que j'ai trouvé ne semble pas suivre cette piste...

Qu'en pensez-vous? Est-ce que cela entre dans le programme? Ou bien le dossier pédagogique a-t-il plutôt un intérêt pour un atelier (sur la nouvelle policière par exemple) ?

Merci par avance de votre aide.

Mirandoline - admiratrice de Pennac qui voudrait bien faire partager sa passion à ses élèves...

Mirandoline
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Kak le Sam 19 Juil 2014 - 3:59

Hors programme mais tu peux le faire en cursive en parallèle avec l'oeuvre de Zola si tu y tiens. 
Ne prépare pas trop pendant les vacances. En tant que stagiaire tu devras être très proche des desiderata de ton inspecteur. A la rentrée, tu auras des informations, l'aide d'un tuteur...
Fais des lectures et prépare des cours en rapport avec le programme; et consulte le site académique, cela te donnera des exemples de séquences validées par les inspecteurs de ton académie.

Kak
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Mirandoline le Sam 19 Juil 2014 - 7:15

Merci de l'éclaircissement et du conseil... Je me doutais bien que débuter la préparation de séquences entières dès à présent était un peu peine perdue, mais essayer de faire un petit débroussaillage du programme, me faire une petite idée des œuvres que je pourrais aborder (pour les joindre à ma valise de vacancière) ça ne me semble pas une si mauvaise idée, comme tu le dis... C'est Surtout que j'ai lu, dans les méandres du forum, qu'on conseillait aux stagiaires de commencer par travailler sur le récit, d'où ma question...

Et puis, on a 3 jours de formation avant la rentrée, et je suppose qu'y emmener ses documents pour fabriquer ses premières séances pourrait s'avérer utile... Du coup, mieux vaudrait commencer par un GT ? Je réfléchis à faire quelque chose sur le thème du vampire. Il faut sans doute éviter de faire ses premiers cours sur une œuvre complète? Des centaines de questions me triturent le cerveau, et c'est plus fort que moi, je suis impatiente de me jeter à l'eau et ne peux m'empêcher d'y réfléchir... A quoi ressemble les premières séances, dans l'idéal?

Encore merci de tes conseils Kak.

Mirandoline
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Malicou le Sam 19 Juil 2014 - 11:01

Ce n'est pas parce que l’œuvre n'est pas au programme de 4ème que tu ne peux pas la faire. Mais, comme le dit Kak, la première année, on cherche plutôt à respecter les programmes qui sont chargés.
Ensuite, Au Bonheur des ogres est assez compliqué à lire. Selon l'établissement où tu enseignes et les élèves que tu auras, il ne sera peut-être pas au niveau des élèves.
Par ailleurs, les établissements possèdent souvent des dépôts de livres dans lesquels tu pourras piocher pour les lectures.
Je te conseille effectivement de commencer l'année par un groupement de texte, qui techniquement est plus facile à mettre en place, le temps de connaître l'établissement et son fonctionnement (niveau des élèves, livres, manuels, est-il possible de faire acheter des livres par les parents, etc).
Le thème du vampire est une bonne idée qui devrait leur plaire en plus!

Concernant les premières séances, pour ma part :
- Je place les élèves par ordre alphabétique de manière très solennelle en imposant le silence. Je refais l'appel en demandant si je prononce bien les prénoms et noms.
- Petite fiche de présentation pour la classe dans laquelle je suis PP.
- Je reprends le matériel dont j'ai besoin, on note les intercalaires, on regarde le manuel (surtout pour les 6èmes), je leur explique le programme en 2 min
- Je distribue une fiche de consignes (règles dans ma classe et fonctionnement de mon cours)
Et hop au travail (en 4ème il reste 20 min).

Pour terminer, c'est normal (et beau à voir) d'être enthousiaste et impatiente. Mais il faut (faudra) apprendre à se garder des moments pour décrocher complètement pendant les vacances. Pour ma part, tant que je suis chez moi, je bosse, parce que j'aime que le maximum soit prêt pour la rentrée mais quand je suis ailleurs, je coupe tout.

Malicou
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par snow le Sam 19 Juil 2014 - 13:34

Je pense qu'il te faudra attendre de voir le niveau approximatif de ces deux classes de 4e mais dans l'absolu, ça me semble difficile (principalement à cause de l'argot mais également à cause des ruptures temporelles).
Un collègue l'avait étudié avec des 3e car nous recevions Pennac, ils avaient peiné (même les bons lecteurs).
Mais si tu y tiens vraiment, tu peux très bien faire saisir l"écriture de Pennac, l'univers Malaussène à travers une sélection d'extraits (Par exemple le 1e chapitre de" La Petite marchande de prose", quand l'auteur refoulé vient saccager le bureau de Benjamin Malaussène).
Il faudrait leur lire toi même je pense, qu'ils sentent le rythme, l'humour, le second degré.


snow
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Mirandoline le Sam 19 Juil 2014 - 13:51

Merci pour ta réponse, Malicou. Je vais réfléchir à construire un GT sur les vampires alors. J'imagine que je vais devoir me limiter à 3 ou 4 textes? Le sujet est tellement vaste... Mise à part Dracula, qui est un peu le passage obligé, je me demande comment je vais sélectionner les autres... Comment s'y prendre? Choisir d'abord la problématique de la séquence et ensuite, les textes? Ou envisager d'abord les travaux de rédaction et de langue qu'on veut lancer à partir du corpus?

Pour une première séance, en effet, j'envisageais déjà de faire remplir la traditionnelle fiche de présentation, ne serait-ce que pour me familiariser avec eux, trouver des petits détails qui me permettront de mieux retenir qui est qui... Que leur poses-tu comme questions? Et est-ce que tu te constitues un trombinoscope ?

Quant au classeur, comment l'organises-tu? Par séquence? ou plutôt avec des intercalaires pour la grammaire / Le vocabulaire / les rédactions...

Et divises-tu tes cours en consacrant certaines heures de la semaine à la langue et d'autres à l'analyse de texte / rédaction ?

Par rapport à la fiche de règles à respecter, j'imagine que tu la lis avec eux... Que comporte-t-elle? Et comment réagis-tu si l'un d'entre eux enfreint les règles? J'ai l'impression que ça peut être une planche savonneuse pour moi, qui débute. Car imposer des règles en début d'année suppose de ne pas revenir dessus ensuite. Or, je vais sans doute tâtonner les premières semaines, le temps de savoir quoi faire quand les élèves arrivent en retard, ne lèvent pas la main, bavardent, se balancent sur leur chaise, etc. Du haut de mon mètre soixante et avec ma petite voix douce, c'est peut-être l'aspect que je vais devoir le plus travailler. Cela dit, je n'ai pas envie de changer de personnalité: j'aime être joviale, dynamique, et j'espère que ce sera contagieux!

Mirandoline
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Mirandoline le Sam 19 Juil 2014 - 13:57

@snow a écrit:Je pense qu'il te faudra attendre de voir le niveau approximatif de ces deux classes de 4e mais dans l'absolu, ça me semble difficile (principalement à cause de l'argot mais également à cause des ruptures temporelles).
Un collègue l'avait étudié avec des 3e car nous recevions Pennac, ils avaient peiné (même les bons lecteurs).
Mais si tu y tiens vraiment, tu peux très bien faire saisir l"écriture de Pennac, l'univers Malaussène à travers une sélection d'extraits (Par exemple le 1e chapitre de" La Petite marchande de prose", quand l'auteur refoulé vient saccager le bureau de Benjamin Malaussène).
Il faudrait leur lire toi même je pense, qu'ils sentent le rythme, l'humour, le second degré.


Ce n'est pas tellement le côté difficile du texte qui m'inquiétais que l'aspect hors-programme... C'est un roman plein d'humour, de poésie, et même si la langue est parfois difficile, j'espère être en mesure un jour de faire goûter la saveur de cette écriture à mes élèves... Mais peut-être une prochaine fois. Ou bien, comme tu le dis, un extrait, dans un groupement de texte...

Merci de ta réponse.

Mirandoline
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Malicou le Sam 19 Juil 2014 - 16:15

@Mirandoline a écrit:
@snow a écrit:Je pense qu'il te faudra attendre de voir le niveau approximatif de ces deux classes de 4e mais dans l'absolu, ça me semble difficile (principalement à cause de l'argot mais également à cause des ruptures temporelles).
Un collègue l'avait étudié avec des 3e car nous recevions Pennac, ils avaient peiné (même les bons lecteurs).
Mais si tu y tiens vraiment, tu peux très bien faire saisir l"écriture de Pennac, l'univers Malaussène à travers une sélection d'extraits (Par exemple le 1e chapitre de" La Petite marchande de prose", quand l'auteur refoulé vient saccager le bureau de Benjamin Malaussène).
Il faudrait leur lire toi même je pense, qu'ils sentent le rythme, l'humour, le second degré.


Ce n'est pas tellement le côté difficile du texte qui m'inquiétais que l'aspect hors-programme... C'est un roman plein d'humour, de poésie, et même si la langue est parfois difficile, j'espère être en mesure un jour de faire goûter la saveur de cette écriture à mes élèves... Mais peut-être une prochaine fois. Ou bien, comme tu le dis, un extrait, dans un groupement de texte...

Merci de ta réponse.

Tu peux tout à fait commencer par un extrait et proposer la lecture à des volontaires.

Malicou
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Malicou le Sam 19 Juil 2014 - 16:41

@Mirandoline a écrit:Merci pour ta réponse, Malicou. Je vais réfléchir à construire un GT sur les vampires alors. J'imagine que je vais devoir me limiter à 3 ou 4 textes? Le sujet est tellement vaste... Mise à part Dracula, qui est un peu le passage obligé, je me demande comment je vais sélectionner les autres... Comment s'y prendre? Choisir d'abord la problématique de la séquence et ensuite, les textes? Ou envisager d'abord les travaux de rédaction et de langue qu'on veut lancer à partir du corpus?

Pour une première séance, en effet, j'envisageais déjà de faire remplir la traditionnelle fiche de présentation, ne serait-ce que pour me familiariser avec eux, trouver des petits détails qui me permettront de mieux retenir qui est qui... Que leur poses-tu comme questions? Et est-ce que tu te constitues un trombinoscope ?

Quant au classeur, comment l'organises-tu? Par séquence? ou plutôt avec des intercalaires pour la grammaire / Le vocabulaire / les rédactions...

Et divises-tu tes cours en consacrant certaines heures de la semaine à la langue et d'autres à l'analyse de texte / rédaction ?

Par rapport à la fiche de règles à respecter, j'imagine que tu la lis avec eux... Que comporte-t-elle? Et comment réagis-tu si l'un d'entre eux enfreint les règles? J'ai l'impression que ça peut être une planche savonneuse pour moi, qui débute. Car imposer des règles en début d'année suppose de ne pas revenir dessus ensuite. Or, je vais sans doute tâtonner les premières semaines, le temps de savoir quoi faire quand les élèves arrivent en retard, ne lèvent pas la main, bavardent, se balancent sur leur chaise, etc. Du haut de mon mètre soixante et avec ma petite voix douce, c'est peut-être l'aspect que je vais devoir le plus travailler. Cela dit, je n'ai pas envie de changer de personnalité: j'aime être joviale, dynamique, et j'espère que ce sera contagieux!

J'ai envoyé un message en MP pour les questions qui ne concernent pas Aux bonheur des ogres.

Malicou
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par cannelle21 le Sam 19 Juil 2014 - 16:55

Je pense qu'il est dommage de commencer par un GT sur les vampires alors que le thème peut être abordé avec la nouvelle fantastique. Il existe un recueil intitulé "Les dents de la nuit" qui est plutôt bien fait. Je ne sais pas si je suis très claire : si tu traites ce thème en début d'année, tu ne pourras pas faire acheter un recueil aux élèves et leur faire lire.
Je commence l'année avec la poésie lyrique. Ce sont des textes courts. En fait, si ça eut t'aider, voici ce que je fais en quatrième.
1 - GT : poésie lyrique
2- OI : Cyrano de Bergerac
3- GT : La lettre
4- OI : Les Misérables
5- GT : Le romantisme noir comme envers des Lumières (donc je fais quatre heures sur les lumières)
6- OI : recueil de nouvelles sur les vampires

A la maison : Travail sur le réalisme à travers un recueil de nouvelles.

_________________
Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.

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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par abricotedapi le Sam 19 Juil 2014 - 17:01

Mirandoline, il existe un fil intitulé "Que faire pour les premières heures" ou quelque chose comme ça où tu pourras lire les idées des collègues pour ta première heure de cours.

Je vois que tu t'interroges sur l'organisation du classeur, il y a pas mal de collègues ici qui séparent langue et littérature (progressions indépendantes, parfois jours de la semaine réservés), tu trouveras pas mal d'infos (là aussi je crois qu'un fil sur ceux qui séparent langue/littérature est actif en ce moment). N'hésite pas à poser tes questions Wink

_________________
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Re: "Au bonheur des ogres" de Pennac en 4e?

Message par Mirandoline le Dim 20 Juil 2014 - 8:49

@abricotedapi a écrit:Mirandoline, il existe un fil intitulé "Que faire pour les premières heures" ou quelque chose comme ça où tu pourras lire les idées des collègues pour ta première heure de cours.

Je vois que tu t'interroges sur l'organisation du classeur, il y a pas mal de collègues ici qui séparent langue et littérature (progressions indépendantes, parfois jours de la semaine réservés), tu trouveras pas mal d'infos (là aussi je crois qu'un fil sur ceux qui séparent langue/littérature est actif en ce moment). N'hésite pas à poser tes questions Wink

Merci. Je vais regarder ça de ce pas...

Mirandoline
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