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Prune-stmg
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De l'intérêt des QCM Empty De l'intérêt des QCM

par Prune-stmg Sam 19 Juil 2014, 4:09 pm
Bonjour,

Stagiaire à la rentrée prochaine en économie-gestion, je ne sais pas encore quelles matières je vais enseigner à la rentrée.
J'ai entendu dire (et vu dans les principaux manuel) que les QCM étaient perçus comme une bonne manière de vérifier tout au long de l'année et en plus des devoirs sur tables que les leçons sont relues et apprises, de plus, cela est rapide à corriger à la maison ainsi qu'en classe. Toutefois, en discutant avec d'autres enseignants, ils voient l'exercice comme trop simple et inutile. Je voulais savoir si certains d'entre vous ont déjà expérimenté cela tout au long de l'année (par ex un petit qcm par semaine en début de cours).

Merci d'avance pour vos réponses, y compris pour les enseignants d'autres disciplines je suis curieuse d'avoir vos avis.

Amicalement,
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Sam 19 Juil 2014, 4:16 pm
Stagiaire aussi, vos réponses m'intéressent aussi. Je trouve que ça pourrait être un moyen rapide et simple pour évaluer où en sont les élèves. J'envisage de faire régulièrement des QCM mêlant des questions ''à cocher'' et des questions avec un peu de rédaction. Je précise que c'est pour le collège.

_________________
''C'est drôle comme les gens qui se croient instruits éprouvent le besoin de faire chier le monde''. Boris Vian

''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
abricotedapi
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par abricotedapi Sam 19 Juil 2014, 4:29 pm
En tout cas c'est très rapide à corriger. J'en ai fait pour des contrôles de lecture et je voyais très nettement ceux qui avaient lu et ceux qui avaient répondu au hasard (on a beau leur expliquer qu'ils perdent des points en cochant une mauvais réponse, ils croient toujours qu'ils seront forcément gagnants en répondant au pif  Rolling Eyes

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Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
Spoiler:
Luigi_B
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par Luigi_B Sam 19 Juil 2014, 4:34 pm
A mes yeux les QCM (que je pratique néanmoins occasionnellement) ont surtout comme défaut de ne pas faire rédiger les élèves. Et quand on voit où nous en arrivons en terme de rédaction des élèves...

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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Sam 19 Juil 2014, 4:37 pm
Luigi_B a écrit:A mes yeux les QCM (que je pratique néanmoins occasionnellement) ont surtout comme défaut de ne pas faire rédiger les élèves. Et quand on voit où nous en arrivons en terme de rédaction des élèves...

Oui mais si on prend 5 min. en début de cours pour vérifier les connaissances et que l'on passe l'heure à faire écrire les élèves, ce n'est pas trop un problème.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)


Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


Et on ne dit pas "voir(e) même" mais "voire" ou "même".
Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Sam 19 Juil 2014, 4:40 pm
Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

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Marie Laetitia
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Bon génie

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par Marie Laetitia Sam 19 Juil 2014, 4:48 pm
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

Personnellement je ne le ferai pas, pour une raison simple. Quand je fais un QCM, je prépare un transparent de correction, en noircissant toutes les cases où la réponse est mauvaise. La correction, du coup, ne demande aucune lecture intelligente et est très rapide. Je préfère relever un exercice rédigé à part.

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Guillaume le Grand
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par Guillaume le Grand Sam 19 Juil 2014, 4:54 pm
Marie Laetitia a écrit:
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

Personnellement je ne le ferai pas, pour une raison simple. Quand je fais un QCM, je prépare un transparent de correction, en noircissant toutes les cases où la réponse est mauvaise. La correction, du coup, ne demande aucune lecture intelligente et est très rapide. Je préfère relever un exercice rédigé à part.
C'est vrai que ça peut prendre du temps. A quelle fréquence fais-tu ces QCM?

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''Nous n'acceptons pas de vérité promulguée : nous la faisons nôtre d'abord par l'étude et par la discussion et nous apprenons à rejeter l'erreur, fut-elle mille fois estampillée et patentée. Que de fois, en effet, le peuple ignorant a-t-il dû reconnaître que ses savants éducateurs n'avaient d'autre science à lui enseigner que celle de marcher paisiblement et joyeusement à l'abattoir, comme ce boeuf des fêtes que l'on couronne de guirlandes en papier doré." Elisée Reclus
trompettemarine
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par trompettemarine Sam 19 Juil 2014, 4:59 pm
C'est pratique pour vérifier rapidement quelques connaissances. C'est pratique aussi quand il manque des notes pour faire plaisir aux parents. Sinon, cela n'a guère d'intérêt pédagogique. Cela monte les moyennes artificiellement, il faut donc faire attention aux coefficients. Prends garde au temps de préparation : si les QCM sont rapides à corriger, ils sont longs à préparer.
J'insère souvent des citations, avec une question sur le sens de la citation. Ainsi, cela permet lors des révisions pour les gros devoirs ou pour le bac, d'avoir à apprendre un petit stock de citations sur une oeuvre ou un sujet.
Autre possibilité : faire faire les QCM par les élèves eux-mêmes, en allant sur ce site :
http://learningapps.org/create.php
Marie Laetitia
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par Marie Laetitia Sam 19 Juil 2014, 5:00 pm
Guillaume le Grand a écrit:
Marie Laetitia a écrit:
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

Personnellement je ne le ferai pas, pour une raison simple. Quand je fais un QCM, je prépare un transparent de correction, en noircissant toutes les cases où la réponse est mauvaise. La correction, du coup, ne demande aucune lecture intelligente et est très rapide. Je préfère relever un exercice rédigé à part.
C'est vrai que ça peut prendre du temps. A quelle fréquence fais-tu ces QCM?

J'en ai fait une fois ou deux en stage, plus depuis, puis en fin d'année. Depuis deux ans, je fais l'équivalent mais sans grille, je mets la question au tableau, la réponse ne doit pas être rédigée pour gagner du temps. Pour la fréquence, ça dépend des classes. Moins les élèves sont autonomes (sérieux dans l'apprentissage) plus j'en fais, donc ça peut aller d'un par semaine à un par trimestre selon les classes.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. [...] Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. Elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...


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Prune-stmg
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par Prune-stmg Sam 19 Juil 2014, 5:03 pm
trompettemarine a écrit:C'est pratique pour vérifier rapidement quelques connaissances. C'est pratique aussi quand il manque des notes pour faire plaisir aux parents. Sinon, cela n'a guère d'intérêt pédagogique. Cela monte les moyennes artificiellement, il faut donc faire attention aux coefficients. Prends garde au temps de préparation : si les QCM sont rapides à corriger, ils sont longs à préparer.
J'insère souvent des citations, avec une question sur le sens de la citation. Ainsi, cela permet lors des révisions pour les gros devoirs ou pour le bac, d'avoir à apprendre un petit stock de citations sur une oeuvre ou un sujet.
Autre possibilité : faire faire les QCM par les élèves eux-mêmes, en allant sur ce site :
http://learningapps.org/create.php

C'est vrai qu'au niveau de la préparation je pense qu'un QCM est plus long à préparer que par exemple un document (petit extrait) et 3 questions ouvertes. Je trouve l'idée des citations super utile, surtout que j'envisageais les QCM un peu dans l'optique "récapitulatif de cours", avec les principales notions à connaître (ou par exemple en histoire des dates clé).
Théoleprof
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par Théoleprof Sam 19 Juil 2014, 5:10 pm
En lycée, le QCM est un incontournable au bac maintenant (je parle pour la série scientifique que je connais). J'en ai fait avec mes 1ère S : un QCM par thème dans un contrôle (tu peux imaginer mettre un QCM en exo 1 puis une étude de doc. pour un devoir, puis une restitution organisée de connaissances et une étude de doc. pour le devoir suivant).
Si le QCM ne permet pas la rédaction, il permet de faire raisonner les élèves et de vérifier si des connaissances sont maîtrisées (sauf si l'élève coche au hasard : possibilité de mettre un barème régressif pour éviter ce problème ?). Mes 1ères S avaient un excellent niveau. Le QCM était l'un des exercices le plus difficile pour eux, avec les raisonnement à partir d'une mise en relation de plusieurs documents.
Au collège, j'ai testé uniquement en 3ème une ou deux fois comme interrogation de connaissances en début de cours. Ca permet d'insister sur le vocabulaire.
Evidemment, c'est long et délicat à préparer : chaque mot a son importance et la formulation doit être claire et simple.
Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas Sam 19 Juil 2014, 5:48 pm
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

En voulant faire ça, tu perds l'avantage du QCM :

- il vise à vérifier la compréhension et l'apprentissage des leçons.
- il permet d'aller très vite et de corriger très vite.

En clair, on peut faire des qcm tous les jours, toutes les semaines sans perdre de temps. En rajoutant des questions à rédiger, tu perds le dynamisme du QCM. De plus, il semblerait que les QCM réguliers permettent de travailler la mémorisation à long terme. Donc, c'est une sorte d'échauffement intellectuel.
Guillaume le Grand
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Fidèle du forum

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par Guillaume le Grand Sam 19 Juil 2014, 5:50 pm
Elyas a écrit:
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

En voulant faire ça, tu perds l'avantage du QCM :

- il vise à vérifier la compréhension et l'apprentissage des leçons.
- il permet d'aller très vite et de corriger très vite.

En clair, on peut faire des qcm tous les jours, toutes les semaines sans perdre de temps. En rajoutant des questions à rédiger, tu perds le dynamisme du QCM. De plus, il semblerait que les QCM réguliers permettent de travailler la mémorisation à long terme. Donc, c'est une sorte d'échauffement intellectuel.
Et est-ce mal vu par les inspecteurs?

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Elyas
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Esprit sacré

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par Elyas Sam 19 Juil 2014, 5:53 pm
Guillaume le Grand a écrit:
Elyas a écrit:
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

En voulant faire ça, tu perds l'avantage du QCM :

- il vise à vérifier la compréhension et l'apprentissage des leçons.
- il permet d'aller très vite et de corriger très vite.

En clair, on peut faire des qcm tous les jours, toutes les semaines sans perdre de temps. En rajoutant des questions à rédiger, tu perds le dynamisme du QCM. De plus, il semblerait que les QCM réguliers permettent de travailler la mémorisation à long terme. Donc, c'est une sorte d'échauffement intellectuel.
Et est-ce mal vu par les inspecteurs?

C'est bizarre, c'est une question que je me pose rarement. Les IA-IPR veulent voir les élèves travailler et aimer notre discipline.
Par contre, arrêtez de vous poser ce genre de question. Cela va vous bloquer durant toute votre carrière et vous serez timoré dans votre pratique.
Guillaume le Grand
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Fidèle du forum

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par Guillaume le Grand Sam 19 Juil 2014, 6:01 pm
Je dois aussi prendre en compte le fait que je suis stagiaire, donc sur un siège éjectable  Wink 

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abricotedapi
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par abricotedapi Sam 19 Juil 2014, 6:04 pm
A ce moment-là il faut savoir ce que préconise ton inspecteur, et non "les inspecteurs", qui n'ont pas tous le même avis.

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Elyas
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par Elyas Sam 19 Juil 2014, 6:15 pm
Guillaume le Grand a écrit:Je dois aussi prendre en compte le fait que je suis stagiaire, donc sur un siège éjectable  Wink 

Abricotedapi a juste. Il n'y a pas une préconisation pour tous les IA-IPR. Chaque IA-IPR a ses propres idées. Ensuite, si tes élèves travaillent et apprennent efficacement sous ta férule, tu n'as rien à craindre.
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Gotin
Niveau 9

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par Gotin Sam 19 Juil 2014, 6:27 pm
C'est un exercice difficile pour les élèves je trouve. Je parle exclusivement des vrais QCM : barème régressif et des choix de réponses "bien faits". Si c'est des QCM type bac, je vois ça comme un moyen de donner des points gratuitement.

On l'a fait en 2de dans mon lycée à un contrôle commun, ça a été l'hécatombe dans toutes les classes. Les élèves n'ont pas l'habitude, au lieu de regarder les différentes réponses et de procéder par élimination, ou de tester les différents résultats ils essayent de résoudre chaque énoncé au brouillon en faisant un raisonnement (comme on les y habitue en cours). En TS j'en fais, mais je leur demande systématiquement de justifier même si cela n'est pas demande le jour du bac.
trompettemarine
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par trompettemarine Sam 19 Juil 2014, 7:04 pm
Le véritable QCM ajoute le stress de la stratégie, c'est pourquoi je n'applique pas le véritable barème, d'où les notes élevées (sans compter la triche, plus facile avec les QCM, même si tu prévoies des QCM différents en changeant l'ordre des questions.)
C'est pourquoi je leur attribue un très faible coefficient.
Sphinx
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Prophète

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par Sphinx Dim 20 Juil 2014, 12:31 am
Il m'arrive, en ce qui me concerne, de faire des devoirs mixtes (réponses développées avec quelques questions QCM). Avantages :
- je peux poser plus de questions et faire un devoir plus long
- je ne mets les réponses à choix multiples que sur les questions vraiment les plus faciles, celles où je sais que 90% de la classe aurait de toutes façons eu juste. Ainsi les élèves ressortent en ayant l'impression que le devoir était facile, vu que c'était en partie un QCM, alors qu'en fait non. Les notes ne sont pas meilleures que d'habitude. Oui je suis sadique  Twisted Evil 

Je le fais rarement, cela dit.

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Presse-purée
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par Presse-purée Dim 20 Juil 2014, 12:15 pm
Elyas a écrit:
Guillaume le Grand a écrit:Et on peut intégrer aussi des petites questions de rédaction à l'intérieur des questions à cocher non? Par exemple 7 ou 8 questions avec réponse à cocher pour vérifier simplement les connaissances, et 2-3 questions à rédiger rapidement. Vous pensez que c'est possible et surtout utile?

En voulant faire ça, tu perds l'avantage du QCM :

- il vise à vérifier la compréhension et l'apprentissage des leçons.
- il permet d'aller très vite et de corriger très vite.

En clair, on peut faire des qcm tous les jours, toutes les semaines sans perdre de temps. En rajoutant des questions à rédiger, tu perds le dynamisme du QCM. De plus, il semblerait que les QCM réguliers permettent de travailler la mémorisation à long terme. Donc, c'est une sorte d'échauffement intellectuel.

J'abonde dans ce sens.
J'ajouterais qu'il en va, selon moi, des QCM comme de la dictée ou des contrôles de conjugaison. L'intérêt de ce genre d'exercice provient de son extrême régularité, qui engage les élèves seulement si le professeur est lui-même régulier dans ses corrections, et s'il utilise cet exercice à côté pour orienter son cours (insister sur des connaissances qui ne paraissent pas acquises etc).

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
Sarah7612
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Niveau 2

De l'intérêt des QCM Empty Re: De l'intérêt des QCM

par Sarah7612 Dim 20 Juil 2014, 12:35 pm
Prune-stmg a écrit:Bonjour,

Stagiaire à la rentrée prochaine en économie-gestion, je ne sais pas encore quelles matières je vais enseigner à la rentrée.
J'ai entendu dire (et vu dans les principaux manuel) que les QCM étaient perçus comme une bonne manière de vérifier tout au long de l'année et en plus des devoirs sur tables que les leçons sont relues et apprises, de plus, cela est rapide à corriger à la maison ainsi qu'en classe. Toutefois, en discutant avec d'autres enseignants, ils voient l'exercice comme trop simple et inutile. Je voulais savoir si certains d'entre vous ont déjà expérimenté cela tout au long de l'année (par ex un petit qcm par semaine en début de cours).

Merci d'avance pour vos réponses, y compris pour les enseignants d'autres disciplines je suis curieuse d'avoir vos avis.

Amicalement,

Coucou,

Suis également stagiaire en septembre en économie gestion, ta question est pertinente je vais lire attentivement les conseils..
MrCailloux
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par MrCailloux Dim 20 Juil 2014, 12:47 pm
Le soucis que j'ai avec le QCM, c'est souvent que les gamins lisent ultra mal!! (dans le sens où ils n'intègrent pas correctement soit la question, soit la réponse) du coup on ne vérifie pas spécialement les connaissances "en elles mêmes". On vérifie d'abord la lecture et ensuite les connaissance (dans le cas où il y a un "petit piège" dans la question ou les réponses...(oui, trouver 3-4 réponses à chaque fois, on arrive à jouer sur les mots))

C'est plus un QCMVRUR (question à choix multiple et à vitesse de réponse ultra rapide) Razz Il ont imaginons 5 questions, 5 min... au bout de 2 c'est terminé. Ils ne prennent pas le temps de relire pour vérifier.
Même constat qu'abricotedapi... même en enlevant des points ils cochent tout!  cafe 
Même sans enlever des points on arrive à des notes très étranges (et pas forcément bonnes)

Pour les connaissances, je préfère les faire rédiger. Pour l'étude d'un document, ou je veux leur faire lire correctement un doc, le QCM pour vérifier leur attention (unité, valeur précises etc) est pas mal

Après j'ai très peu d’imagination pour les réponses... alors c'est pénible à préparer.

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
Elyas
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De l'intérêt des QCM Empty Re: De l'intérêt des QCM

par Elyas Dim 20 Juil 2014, 1:37 pm
Je vais rajouter quelque chose qui va sans doute faire bondir et me contredire un peu, le QCM n'a pas pour but de vérifier les connaissances mais de les consolider pendant la phase formative du chapitre.
En clair, par cet exercice régulier, on réactive les connaissances déjà vues et par un exercice de gymnastique mentale, l'impression des connaissances se renforce. Et dans ce cas, on s'en fiche de la triche.
Un exemple :

En quelle année Jérusalem fut-elle prise par les Croisés ?
a- 1804
b- 3000 avant JC.
c- 1099.

Ils revoient la date et ça les motive car ils peuvent avoir une bonne note, et de facto, ce souvenir de réussite va être associée à la connaissance.

C'est un des avantages des "QCM" simples, loin des règles avec la perte de points.

Après, cela permet aussi de vérifier les acquis. Mais, je ne l'utilise que pour travailler la mémorisation en classe.
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