Re: Sébastien Clerc et neopass

La maîtrise se signale le plus souvent par le calme.

Le seul conseil utile que j'ai eu lors de la journée de formation "gestion de classe" l'année dernière a été.
"Normalement, vous avez 2 semaines avant qu'ils commencent à être pénible".
Au début, tu as des petits bavardages mais, ils attendent avant de te "répondre". Et puis, plus tu avances dans l'année et plus, c'est lourd, les mois de mai/juin, c'est là que les "gros" trucs arrivent... Donc au final, on a le temps de voir venir.

Oui, quand la voix monte de plus en plus, c'est mauvais signe.
Quand on s'entend crier beaucoup, c'est mauvais signe (en tout cas il me semble).
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Il me semble (en tout cas avec des collégiens. Le peu de temps que j'ai passé au lycée ne m'a pas permis de me faire une idée, les élèves étaient adorables, en plus d'être intéressés) que des situations qui prennent de court, il y en aura tout le temps. Tu ne peux pas anticiper tout ce qui peut se passer, ni la réaction des élèves, ni la tienne (quelque chose peut te faire rire, et une autre fois t'agacer, parce que l'heure se sera mal passée...).

Mais ne pas rentrer dans les débats, ne pas hausser le ton face à un élève qui s'énerve (en général, et si possible, encore une fois). Tu prends le carnet, tu lui dis que vous en reparlerez à la fin de l'heure, et s'il répond, tu lui assures calmement que tu n'es pas là pour discuter avec lui. Et tu reprends ton cours en l'ignorant.

Ca n'empêche pas de se sentir bouillant d'énervement intérieurement, mais ça permet de différer, et de voir ce qui est le plus adapté : ne finalement rien écrire sur le carnet, comme mettre un rapport.

Et c'est vrai, inutile de fixer un nombre incalculable de règles qui ne seront peut-être pas applicables avec ton type d'élèves. Les règles, ils les connaissent, de toute façon (pas d'écouteurs, pas de portables, on lève la main si on a quelque chose à dire, on ne bavarde pas...).
Un grand classique : "Mais avec Mme/M. Machin on peut !"
"Comme vous avez pu le voir, je ne suis pas Mme/M. Machin."
Et tu enchaînes.

Fafnir, ton élève... Sympa...

Mouais... Simgajul, dans ma zep, les gros trucs ils arrivent en décembre, quand tout le monde est bien épuisé et sur les nerfs cafe

Et après on a la moisson de février/mars, avant d'arriver au grand n'importe quoi de juin chevalier

Fafnir a écrit:

abricotedapi a écrit:

gio a écrit:Si tu étais capable de rétablir le calme et de ne faire voir que du feu aux élèves, c'est que tu n'étais pas si déstabilisé que ça, si ? Parce que mon appréhension, c'est vraiment de me retrouver paralysé, de ne plus du tout savoir quoi faire.

J'ai déjà été déstabilisée, mal à l'aise, stressée, avec la voix dans la tête qui te dit "mais mais mais dis quelque chose, tout le monde te regarde !" mais j'ai toujours gardé un air impassible, tout simplement parce que je me disais que je devais faire quelque chose. Ceci dit, j'étais dans un collège tranquille. On ne sait jamais comment on va réagir de toute façon... Je comprends ton appréhension, tous mes cauchemars sur le métier portent sur cette peur de la panique qui rend impuissant. Je me dis que je verrai à chaque fois, au cas par cas, comment m'en sortir, je ne veux pas m'angoisser à l'avance et attendre le moment fatidique où je ne saurai pas quoi faire.

Un regard noir, une prise de carnet l'air sûr de soi avec une parole calme mais ferme du style "Je ne vais pas rentrer dans ton jeu, ça suffit. On en reparlera à la fin de l'heure." comme le dit Fifi (ou toutes les variantes possibles à quelques mots près pour transmettre le même message) fait très bien effet. Et comme le dit Abricote, on ne sait jamais à l'avance et on avise en temps et en heure. Quand j'ai été menacée avec des ciseaux par un élève à quelques cm de mon cou, que j'ai envoyé quelqu'un chercher le principal, qui a sorti l'élève, et il a fallu que je reprenne ma classe pour les 3/4 d'heure restants. La seule chose que j'ai pensé à dire quand le principal a fermé la porte derrière lui, dans le silence de mort avec les autres rigolos qui me fixaient d'un air amusé a été "Bien, on ne va pas continuer ce cirque bien longtemps, il y a eu suffisamment d'âneries pour la journée. Au travail.", coller des exercices de grammaire et m'asseoir au bureau. Je me sentais minable, mais les élèves m'ont dit après coup avoir été impressionnés par mon "calme" (alors que pendant qu'ils planchaient j'ai envisagé la démission, l'arrêt maladie, la fuite... :lol: ) Les stratégies de contournement / repousser à plus tard peuvent vraiment avoir du bon pour éviter le clash (ou un plus gros clash encore) ou de se mettre dans une position délicate. Et si c'est dit / fait sans ergoter, les élèves n'y voient que du feu.

Absolument d'accord avec toi.
Rester le plus calme possible ou plutôt maître de soi : une colère froide, maîtrisée est souvent plus efficace qu'un cri.
Prendre le carnet d'un élève ou lui dire qu'il sera sanctionner mais attendre la fin de l'heure pour écrire (ou pas) le mot, donner la punition permet de faire descendre la pression, d'éviter l'escalade de mots qui peuvent être malheureux. Cela peut donner l'occasion à l'élève de se calmer afin d'éviter la punition ou le mot et donc permettre à tout le monde de finir le cours de manière plus sereine.

Iliana a écrit:Mouais... Simgajul, dans ma zep, les gros trucs ils arrivent en décembre, quand tout le monde est bien épuisé et sur les nerfs
Et après on a la moisson de février/mars, avant d'arriver au grand n'importe quoi de juin

Quand j'étais stagiaire, on m'avait dit "en ce qui concerne l'autorité, il y a la première rentrée à ne pas rater en septembre et la seconde rentrée début octobre". Les classes commencent à bien se connaitre et les élèves osent plus, provoquent plus etc.

Iliana a écrit:Mouais... Simgajul, dans ma zep, les gros trucs ils arrivent en décembre, quand tout le monde est bien épuisé et sur les nerfs
Et après on a la moisson de février/mars, avant d'arriver au grand n'importe quoi de juin

C'est ça, j'essayais juste d'avoir la positiv' attitude façon Laurie. Rolling Eyes

Gryphe a écrit:

gio a écrit:

Gryphe a écrit:Là, j'ai un très très vieil exemple qui remonte à mes années collège (bonne classe, prof autoritaire et originale) : on travaillait en musique. Lorsqu'on faisait trop de bruit, elle coupait la musique, c'était radical.

Une prof d'arts pla ?

Oui, c'était en arts pla, Madame Sauberli. :-)
Mais dans les années 1980, il y a une éternité...

Pour les arts pla j'ai entendu parler du fait de travailler avec un fond musical aussi.
Je ne sais pas si c'est à conseiller dès le début.

Iliana a écrit:Oui, quand la voix monte de plus en plus, c'est mauvais signe.
Quand on s'entend crier beaucoup, c'est mauvais signe (en tout cas il me semble).
Je suis tout à fait d'accord avec ce qui a été dit. Il me semble (en tout cas avec des collégiens. Le peu de temps que j'ai passé au lycée ne m'a pas permis de me faire une idée, les élèves étaient adorables, en plus d'être intéressés) que des situations qui prennent de court, il y en aura tout le temps. Tu ne peux pas anticiper tout ce qui peut se passer, ni la réaction des élèves, ni la tienne (quelque chose peut te faire rire, et une autre fois t'agacer, parce que l'heure se sera mal passée...).

Mais ne pas rentrer dans les débats, ne pas hausser le ton face à un élève qui s'énerve (en général, et si possible, encore une fois). Tu prends le carnet, tu lui dis que vous en reparlerez à la fin de l'heure, et s'il répond, tu lui assures calmement que tu n'es pas là pour discuter avec lui. Et tu reprends ton cours en l'ignorant.

Ca n'empêche pas de se sentir bouillant d'énervement intérieurement, mais ça permet de différer, et de voir ce qui est le plus adapté : ne finalement rien écrire sur le carnet, comme mettre un rapport.

Et c'est vrai, inutile de fixer un nombre incalculable de règles qui ne seront peut-être pas applicables avec ton type d'élèves. Les règles, ils les connaissent, de toute façon (pas d'écouteurs, pas de portables, on lève la main si on a quelque chose à dire, on ne bavarde pas...).
Un grand classique : "Mais avec Mme/M. Machin on peut !"
"Comme vous avez pu le voir, je ne suis pas Mme/M. Machin."
Et tu enchaînes.

Fafnir, ton élève... Sympa...

Les règles de bases, simples, qu'ils connaissent. Ajoutons laisser parler les autres, ne pas se moquer.
Ne pas hausser le ton... il y a une différence entre crier, s'énerver et "hausser le ton".
Moi j'aime bien les rappeler lors de la première heure.

Merci pour tout ces témoignages bien utiles !

Fafnir a écrit:Un regard noir, une prise de carnet l'air sûr de soi avec une parole calme mais ferme du style "Je ne vais pas rentrer dans ton jeu, ça suffit. On en reparlera à la fin de l'heure." comme le dit Fifi (ou toutes les variantes possibles à quelques mots près pour transmettre le même message) fait très bien effet.

Et si ça ne marche pas ?

Tu avises selon la situation. Ça peut aller de la simple répétition plus ferme "On ne parle pas de cela maintenant, on reprend le cours" et tu enchaines directement sur le cours au besoin d'envoyer un élève chercher quelqu'un pour faire sortir l'élève s'il empêche le cours de reprendre.
En tout cas il ne faut pas entrer dans une négociation, ni s'enfermer dans un dialogue avec l'élève, avec la classe comme public devant lequel vous feriez un spectacle. Tu diffères, tu coupes court à la discussion, tu utilises les autres pour casser le dialogue exclusif avec l'élève ("on reprend : Machin, tu lis le texte", ou "la classe ne va pas perdre du temps pour ça"). Ton but est de faire cours, de reprendre le travail avec les élèves, et non d'avoir le dernier mot d'une joute avec l'élève.

Ça suffit dans la plupart des cas. Dans le cas d'un refus d'obtempérer, refus de donner le carnet par exemple, il vaut mieux éviter de se crisper et accorder un laps de temps à l'élève pour revenir sur son refus ("Rufus, quand j'aurai fini ça, il faudra que ton/votre carnet soit sur mon bureau").
Ça a deux avantages: ça laisse le loisir à l'élève de se calmer et toi ça te permet de gagner un peu de temps, sans accorder plus d'importance qu'il n'en faut à l'élève en question.
Parfois, cela ne suffit toujours pas parce que l'élève n'est pas en état de réfléchir posément. Dans ce cas (c'est assez rare), l'exclusion de cours semble indiquée.
N'oublie pas que tout dépend largement du contexte et de l'élève. Tu seras le mieux placé, avec ta connaissance de l'élève pour savoir quelle mesure prendre pour quil se calme.

abricotedapi a écrit:Tu avises selon la situation.

C'est justement ça mon appréhension. Me retrouver dans une situation dans laquelle je ne sais pas comment "aviser". (Je n'ai pas d'exemple en tête puisque c'est par définition inattendu.)

abricotedapi a écrit:"Rufus, quand j'aurai fini ça, il faudra que ton/votre carnet soit sur mon bureau"

Et s'il ne s'appelle pas Rufus ? (C'est quand même rare comme prénom.)

gio a écrit:

abricotedapi a écrit:Tu avises selon la situation.

C'est justement ça mon appréhension. Me retrouver dans une situation dans laquelle je ne sais pas comment "aviser". (Je n'ai pas d'exemple en tête puisque c'est par définition inattendu.)

abricotedapi a écrit:"Rufus, quand j'aurai fini ça, il faudra que ton/votre carnet soit sur mon bureau"

Et s'il ne s'appelle pas Rufus ? (C'est quand même rare comme prénom.)

Tu auras forcément des moments de solitude. Après il y a les grands principes à suivre : différer, ne pas agir sous le coup de la colère et ne pas entamer de bras de fer. Avoir la même ligne de conduite depuis le premier jour de l'année, accueillir les élèves, leur montrer le cadre et s'y tenir.
Un très bon conseil qu'on m'a donné pour mon stage : tu ne peux pas tout contrôler alors définis les points sur lesquels tu refuses de céder et sois plus coulant sur le reste.

Après s'il ne s'appelle pas Rufus ? C'est foutu! Je pense qu'il faut démissionner sur le champ !

On ne sait pas à l'avance puisque c'est toujours imprévu Wink

Tu dois te faire confiance. Garde en tête les grands impératifs (par exemple : ne jamais laisser les élèves seuls, ne pas les toucher, ne pas crier, ne pas décider sous la colère, ne pas en faire une affaire personnelle, reprendre le cours le plus vite possible...) et pour le reste, tu brodes, tu improvises. Tu feins le calme et l'assurance. Là tu as peur parce que c'est totalement inconnu pour toi mais une fois dans le bain tu vas t'approprier la situation et tu vas engranger des expériences, tu sauras concrètement à quoi ça ressemble.

S'il ne s'appelle pas Rufus (référence au petit Nicolas), tu l'appelles par son vrai prénom Smile

.
Sinon, ce qui rend la gestion de classe difficile, c'est précisément le fait que chaque incident est unique. En plus, quand on débute, tout est nouveau, on n'a pas trop de repères. Il y a quelques principes: être cohérent dans ses décisions et savoir malgré tout lâcher prise quand il le faut. Pour le reste, il faut accepter qu'on ne peut pas tout prévoir et que fatalement, parfois, on se trompe.

abricotedapi a écrit:On ne sait pas à l'avance puisque c'est toujours imprévu Tu dois te faire confiance. Garde en tête les grands impératifs (par exemple : ne jamais laisser les élèves seuls, ne pas les toucher, ne pas crier, ne pas décider sous la colère, ne pas en faire une affaire personnelle, reprendre le cours le plus vite possible...) et pour le reste, tu brodes, tu improvises. Tu feins le calme et l'assurance. Là tu as peur parce que c'est totalement inconnu pour toi mais une fois dans le bain tu vas t'approprier la situation et tu vas engranger des expériences, tu sauras concrètement à quoi ça ressemble.

classe - Sébastien Clerc et neopass - Page 7 OfAjYb

gio, nous sommes 4 collègues de français dans un même couloir, nous avons convenu que nous nous envoyions mutuellement des élèves en cas de problème.
Avec un travail à faire, et à condition qu'un collègue n'ait pas la 3ème Apocalyptique ou la 5ème Puissance du chaos à ce moment-là.
Ca permet d'éviter de compter ça comme une exclusion de classe ou de faire un rapport, et ça calme tout le monde. On le propose bien sûr au collègue qui arrive.
C'est rare, de fait, mais ça fait du bien de savoir que c'est possible.

Pour le reste, dis-toi que c'est toi l'adulte.
Eux s'amusent, jouent éventuellement, n'ont aucune conscience, parfois, des limites qu'ils dépassent, mais toi oui, parce que tu es adulte. Nos limites ne sont pas toutes les mêmes, mais ça peut importe, on a quand même globalement les mêmes attentes (celles que Jacq a complétées sont très importantes aussi, en effet).

Si ça ne suffit pas : changement de place, allumage devant toute la classe, voire rapport.

A voir avec ton caractère, si tu es plutôt du genre moqueur, strict, si tu as besoin de silence ou si tu tolèreras un peu de bruit... tu te rendras vite compte !

Artysia, Abricotedapi et holderfar parlent d'or !

Iliana a écrit:C'est rare, de fait, mais ça fait du bien de savoir que c'est possible.

Pas sûr que ce soit possible en arts plastiques.

Tu peux très bien t'entendre avec un collègue d'une autre discipline. Cette année ça a été très dur avec les élèves et j'ai échangé mon EDT avec une collègue de lettres. Je ne lui ai pas envoyé d'élèves, mais ça me rassurait de me dire que je pouvais le faire en cas de besoin, surtout avec une vie sco fermée entre 11h et 14h.

Cette année une collègue d'arts plastiques avait du mal avec une classe de 4e difficile, c'est le prof principal qui la soulageait en accueillant le pire élève de la classe dans son cours quand il était ingérable dans le sien.

Ah oui, pas besoin que ce soit dans ta discipline ! Là c'est juste qu'on est plus ou moins regroupés par matière, mais si j'avais eu en face une collègue de maths ou d'arts plastiques, ça ne changeait rien !
Et même chose qu'Artysia, avec une vis sco qui ne pouvait pas prendre les élèves sur l'heure d'avant le repas (une des pires en général, pour moi), c'était bien plus pratique.

Je me rappelle de la fois où un élève qui pétait littéralement un plomb et que j'ai exclu m'est revenu 3 fois parce qu'il n'y avait personne pour le prendre (les surveillants mangeaient, les CPE étaient en réunion, et la principale était en déplacement. Oh yeah.)...
Lui je l'aurais pas refilé à un collègue, ça aurait été vache Very Happy

Du coup ben... je l'ai repris...

Artysia a écrit:Tu peux très bien t'entendre avec un collègue d'une autre discipline. Cette année ça a été très dur avec les élèves et j'ai échangé mon EDT avec une collègue de lettres. Je ne lui ai pas envoyé d'élèves, mais ça me rassurait de me dire que je pouvais le faire en cas de besoin, surtout avec une vie sco fermée entre 11h et 14h.

Et la sieste de 14 à 15h ils n'y ont pas pensé ?

Iliana a écrit:Artysia, Abricotedapi et holderfar parlent d'or !

+1.

Merci beaucoup pour tous vos conseils.

Qui peut m'expliquer la technique des deux doigts ? Je n'ai pas le son... Seulement l'image. C'est censé servir à quoi ? Ca marche comment ?