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lilicheng
Sage

Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Mer 23 Juil 2014 - 16:13
Je voudrais renouveler une partie de mes cours de Iere qui ne fonctionnent pas ou qui remontent en seconde comme Candide que j'étudiais dans le cadre d'une séquence autour de l.utopie.
j'ai pensé à Paul et Virginie, vous en pensez quoi ?
Sinon est-ce envisageable d'etudier une œuvre anglaise comme 1984 ou le meilleur des mondes...C'est gênant, non ? humhum 
D'autre idées d'oeuvre plus classiques ou exploitables en OI ?
Merci !
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John
Médiateur

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par John le Mer 23 Juil 2014 - 20:01
Sinon est-ce envisageable d'etudier une œuvre anglaise comme 1984 ou le meilleur des mondes...C'est gênant, non ?
En OI, non, ce serait problématique.

Quant à Paul et Virginie en argumentation, je ne suis pas convaincu du tout : ça me semble un peu tiré par les cheveux.

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Vivivava
Niveau 5

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par Vivivava le Mer 23 Juil 2014 - 20:31
Si votre objectif est d'étudier une oeuvre complète sur l'utopie, effectivement Paul et Virginie ne conviendra pas vraiment... mais vous pourriez aller vers le théâtre et faire lire l'une des utopies de Marivaux.
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Mer 23 Juil 2014 - 21:15
@John a écrit:
Sinon est-ce envisageable d'etudier une œuvre anglaise comme 1984 ou le meilleur des mondes...C'est gênant, non ?
En OI, non, ce serait problématique.

Quant à Paul et Virginie en argumentation, je ne suis pas convaincu du tout : ça me semble un peu tiré par les cheveux.

Vraiment pourquoi ? Peux-tu développer ? Je pensais rattacher ça à la question du bonheur, une sorte d'Utopie impossible (recherche d'une société égalitaire, anti esclavagiste, place de la nature...)
En GT je rapproche ça de Fenelon, de Montesquieu et les troglodytes pour l'importance de la vertu...et j'ėtire jusqu'à la dystopie...

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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par Izambard le Mer 23 Juil 2014 - 21:28
Il y a aussi La colonie, de Marivaux, à propos de l"égalité des sexes.

Je n'ai pas lu Paul et Virginie.

Le supplément au voyage de Bougainville fonctionne aussi pour ce thème.
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Mer 23 Juil 2014 - 21:43
@Izambard a écrit:Il y a aussi La colonie, de Marivaux, à propos de l"égalité des sexes.

Je n'ai pas lu Paul et Virginie.

Le supplément au voyage de Bougainville fonctionne aussi pour ce thème.

Je vais donner en LC un extrait de la colonie. Cela me gêne de faire en argu une pièce de théâtre sachant qu'il y en aura une en OI pour l'oe Théâtre.
Pour le supplément, j'y avais pensé mais à force d'interroger au bac sur le discours du vieux il me sort un peu par les oreilles   Laughing  
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Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par Izambard le Mer 23 Juil 2014 - 21:48
Oui c'est vrai.
Mais d'un autre côté il y a plein d'autres extraits à étudier Smile
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ysabel
Devin

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par ysabel le Jeu 24 Juil 2014 - 8:30
Ce roman est d'un ennui mortel... D'ailleurs il arrive qu'on en parle avec des collègues, et hormis étudier la fin, je ne vos pas l'intérêt de vouloir emmerder autant les élèves.
Je ne vois pas comment on pourrait le rattacher à l'argumentation.

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par User5899 le Jeu 24 Juil 2014 - 8:40
@lilicheng a écrit:
@Izambard a écrit:Il y a aussi La colonie, de Marivaux, à propos de l"égalité des sexes.

Je n'ai pas lu Paul et Virginie.

Le supplément au voyage de Bougainville fonctionne aussi pour ce thème.

Je vais donner en LC un extrait de la colonie. Cela me gêne de faire en argu une pièce de théâtre sachant qu'il y en aura une en OI pour l'oe Théâtre.
Pour le supplément, j'y avais pensé mais à force d'interroger au bac sur le discours du vieux il me sort un peu par les oreilles   Laughing  
Oui, enfin, étudier le discours du vieux coupé du reste, ça m'a toujours semblé très proche du contresens.
Ensuite, une question m'intrigue : pourquoi se focaliser sur l'utopie ? "La question de l'homme", c'est assez vaste pour qu'on tente d'en faire voir plusieurs aspects, non ?
Enfin bon.
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 9:30
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
@Izambard a écrit:Il y a aussi La colonie, de Marivaux, à propos de l"égalité des sexes.

Je n'ai pas lu Paul et Virginie.

Le supplément au voyage de Bougainville fonctionne aussi pour ce thème.

Je vais donner en LC un extrait de la colonie. Cela me gêne de faire en argu une pièce de théâtre sachant qu'il y en aura une en OI pour l'oe Théâtre.
Pour le supplément, j'y avais pensé mais à force d'interroger au bac sur le discours du vieux il me sort un peu par les oreilles   Laughing  
Oui, enfin, étudier le discours du vieux coupé du reste, ça m'a toujours semblé très proche du contresens.
Ensuite, une question m'intrigue : pourquoi se focaliser sur l'utopie ? "La question de l'homme", c'est assez vaste pour qu'on tente d'en faire voir plusieurs aspects, non ?
Enfin bon.

parce que c'est ce que j'ai fait l'année dernière et que je ne veux pas/peux pas refaire toute ma progression, l'année dernière j'y ai passé un temps fou et cette année j'aspire à faire autre chose (ou à peu près) que bosser.Et c'était d'ailleurs votre conseil si vous vous en souvenez...
et enfin cet été je suis fatiguée, vraiment, physiquement et moralement alors me prendre la tête à repenser complètement mes cours, non, pas question.
Si je poste ici c'est parce que on y récolte, la plupart du temps, une aide.Alors qu'on me dise que mes idées sont à*** je veux bien mais si on ajoute en quoi ou comment rectifier le tir.Sinon je vois pas l'intérêt.
@Isabelle, le manuel Robert le traite sous la problématique "La vertu, fondement du bonheur naturel?" dans la partie Argu, et je l'ai souvent vu associé à l'idée de Bonheur dans les listes EAF. Quant au fait que je sois ennuyeux, quoi  qu'on leur donne à lire ils trouvent ça pénible alors  Rolling Eyes


Dernière édition par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 10:10, édité 1 fois
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John
Médiateur

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par John le Jeu 24 Juil 2014 - 10:00
Je ne comprends pas pourquoi donner du théâtre en OI dans l'OE argu poserait problème au motif que tu as déjà une OI théatre pour l'OE théâtre : tu donnes bien une OI roman pour l'OE roman aussi, et pourtant tu as l'air partante pour donner une OI roman dans l'OE argu, non ?

Sinon, Paul et Virginie n'a selon moi pas de vision argumentative, alors que les autres oeuvres que tu cites en ont (Fénelon, Montesquieu, et sans doute Candide dans le même mouvement).

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lilicheng
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Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 10:21
@John a écrit:Je ne comprends pas pourquoi donner du théâtre en OI dans l'OE argu poserait problème au motif que tu as déjà une OI théatre pour l'OE théâtre : tu donnes bien une OI roman pour l'OE roman aussi, et pourtant tu as l'air partante pour donner une OI roman dans l'OE argu, non ?

Sinon, Paul et Virginie n'a selon moi pas de vision argumentative, alors que les autres oeuvres que tu cites en ont (Fénelon, Montesquieu, et sans doute Candide dans le même mouvement).

Oui c'est vrai tu as raison, je l'avais pas vu comme ça ...donc l'Ile des esclaves en OI ? Ça m'ennuie quand même un peu, je fais Le jeu de l'amour... aussi et pour le coup cette séquence a bien marché alors je la garde.
Et sinon quid de Les lettres persanes ? Ça collerait et c'est plus sympa à lire, non ?
C'est drôle ce que tu dis pour La visée argumentative de Paul et Virginie, comment tu expliques le fait quOn le retrouve dans de nombreux manuels et sur les listes EAF (enfin ça à la limite) dans la partie argu ?
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 10:26
HS
Désolée pour les fautes, je viens de les corriger, j'étais sur ipad, c'est l'enfer pour taper... Embarassed Me revoilà sur ordi.
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John
Médiateur

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par John le Jeu 24 Juil 2014 - 10:30
Il y a des textes avec une visée argumentative indirecte, mais toute l'oeuvre je ne trouve pas.

On donne des extraits de Bérénice, Antigone d'Anouilh, les Confessions ou les Mains sales en argumentation, mais je ne ferais pas lire ces oeuvres en OI dans l'OE Argu.

Les Lettres persanes, ça a vraiment une visée argu (mais tu peux éventuellement leur donner une longue partie en obligatoire, et le reste en facultatif ; et surtout il faut les guider avant et pendant la lecture)

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lilicheng
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Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 10:34
Ok, je vois ce que tu veux dire.
Du coup je ne sais plus trop, je sèche humhum 


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John
Médiateur

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par John le Jeu 24 Juil 2014 - 10:35
Les lettres persanes, c'est une bonne idée, mais il faut vraiment les guider dans la lecture (il y a quelques lettres un peu "économiques" qu'ils peuvent même sauter, à mon avis).

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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 10:49
Bon merci John, je vais regarder ça (les lettres) de plus près.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par User5899 le Jeu 24 Juil 2014 - 11:49
Et au XVIIe, les Etats et Empires de la Lune ou les Etats et Empires du Soleil ? C'est un peu moins connu, certes...
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 11:55
Cripure a écrit:Et au XVIIe, les Etats et Empires de la Lune ou les Etats et Empires du Soleil ? C'est un peu moins connu, certes...

oui c'est une bonne idée ! Je n'ai jamais lu l’œuvre entière, avez-vous en tête des passages susceptibles de faire de bonnes LA ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par User5899 le Jeu 24 Juil 2014 - 11:56
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:Et au XVIIe, les Etats et Empires de la Lune ou les Etats et Empires du Soleil ? C'est un peu moins connu, certes...

oui c'est une bonne idée ! Je n'ai jamais lu l’œuvre entière, avez-vous en tête des passages susceptibles de faire de bonnes LA ?
Non, je ne les ai plus lus depuis mon HKH Razz
Mais bon, tiens... Si je m'y remettais pour mes ES ?
  angedemon 
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lilicheng
Sage

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par lilicheng le Jeu 24 Juil 2014 - 12:01
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:Et au XVIIe, les Etats et Empires de la Lune ou les Etats et Empires du Soleil ? C'est un peu moins connu, certes...

oui c'est une bonne idée ! Je n'ai jamais lu l’œuvre entière, avez-vous en tête des passages susceptibles de faire de bonnes LA ?
Non, je ne les ai plus lus depuis mon HKH Razz
Mais bon, tiens... Si je m'y remettais pour mes ES ?
  angedemon 

ravie de vous donner des idées  Laughing 
Bon je vais le télécharger et me le lire ce soir...les futurs examinateurs au bac de mes élèves seront ravis s'ils le voient sur la liste  Laughing 
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nlm76
Esprit éclairé

Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

par nlm76 le Jeu 24 Juil 2014 - 12:29
Cripure a écrit:Et au XVIIe, les Etats et Empires de la Lune ou les Etats et Empires du Soleil ? C'est un peu moins connu, certes...
Oh, non ! C'est vraiment pas terrible, ce bouquin: il a de bonnes raisons de n'être pas connu.

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http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Re: Paul et Virginie en Iere ES-S, OE argumentation : vos expériences ?

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