La remise des copies

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Re: La remise des copies

Message par Enzo17 le Lun 4 Aoû 2014 - 13:52

Pareil pour moi, je lisais les appréciations, en faite chaque éleve est particulier. Je pense qu'il est de notre devoir d'être le plus exhaustif possible concernant les observations. En revanche, je plussoie que c'est un gros travail...

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Re: La remise des copies

Message par pailleauquebec le Lun 4 Aoû 2014 - 14:04

Je ne mets aucune appréciation sur les copies (juste un tableau avec les principales notions de le leçon où je coche celles qu'il faut retravailler), car elles ne sont pas lues par les élèves qui en ont le plus besoin.

Par contre je rends individuellement les copies des élèves qui n'ont pas la moyenne, j'en profite pour leur glisser un message à voix basse. Pendant ce temps un élève distribue le gros des copies pour ceux qui ont la moyenne.

Et cette année, grande nouveauté, je vais tester en demi classe une correction individualisée une fois par période, pendant qu'un surveillant emmène l'autre demi-classe en salle info faire des exercices en autonomie.

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Re: La remise des copies

Message par Chopin le Lun 4 Aoû 2014 - 17:07

@pailleauquebec a écrit:Je ne mets aucune appréciation sur les copies (juste un tableau avec les principales notions de le leçon où je coche celles qu'il faut retravailler), car elles ne sont pas lues par les élèves qui en ont le plus besoin.

Par contre je rends individuellement les copies des élèves qui n'ont pas la moyenne, j'en profite pour leur glisser un message à voix basse. Pendant ce temps un élève distribue le gros des copies pour ceux qui ont la moyenne.

Et cette année, grande nouveauté, je vais tester en demi classe une correction individualisée une fois par période, pendant qu'un surveillant emmène l'autre demi-classe en salle info faire des exercices en autonomie.

Je trouve cette façon de faire humiliante. En gros, si c'est le prof qui te rend ta copie et non un élève, t'es une merde. Les élèves l'interprètent comme ça !

Et il y a quand même un minimum syndical au niveau des appréciations. Ne pas en mettre est à mon avis une erreur.

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Re: La remise des copies

Message par Dadoo33 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:01

Je ne suis pas fan de la méthode Chopin mais cela dépend comment pailleauquebec présente les choses aux élèves et vu le dernier paragraphe de son post je ne crois pas qu'il y ait une volonté d'humilier mais plutôt une envie de les aider et de la bienveillance.
Quant au fait qu'il ne mette pas d'appréciations, il y a quand même un tableau avec les principaux points à retravailler. Je trouve cela extrêmement pertinent. Nous avons dit plus haut que les élèves ne lisaient pas tous les appréciations. Avec cette méthode, pailleauquebec permet à ses élèves de voir ce qu'ils ont à retravailler. C'est clair et cela va à l'essentiel. Je pense que cela doit quand même lui prendre du temps.
Il serait plus judicieux de demander à notre collègue pourquoi il a opté pour cette méthode, quel est le public qu'il a et surtout est-ce que cela fonctionne? Aller à l'essentiel est parfois plus salutaire pour les élèves. Je pense que mes choupinets de ma zep auraient surement apprécié. Dommage.
En tout cas moi j'adore sa méthode du tableau. Je continuerai à mettre une appréciation ( c'est mon côté psychorigide)mais avec le tableau en plus peut-être. Je me demande si cela peut fonctionner en lycée.
Vraiment j'adore cette idée de tableau. Peux-tu me montrer un exemple s'il-te-plait? Tu le fais à part ce tableau ou sur leur copie de dst à l'avance si c'est un polycopié?
 Smile 

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Re: La remise des copies

Message par Primura le Lun 4 Aoû 2014 - 18:15

@Chopin a écrit:Je trouve cette façon de faire humiliante. En gros, si c'est le prof qui te rend ta copie et non un élève, t'es une merde. Les élèves l'interprètent comme ça !
TOUTES les façons de faire peuvent être vues comme humiliantes.  bounce 

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Re: La remise des copies

Message par Dadoo33 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:17

Ca c'est vrai.

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Re: La remise des copies

Message par Enzo17 le Lun 4 Aoû 2014 - 18:24

@Primura a écrit:
@Chopin a écrit:Je trouve cette façon de faire humiliante. En gros, si c'est le prof qui te rend ta copie et non un élève, t'es une merde. Les élèves l'interprètent comme ça !
TOUTES les façons de faire peuvent être vues comme humiliantes.  bounce 

D'ailleurs, je trouverais plus humiliant si c'était un éleve qui rendait la copie médiocre et non le professeur, comme si celui-ci ne le calculait pas...
La démarche du tableau me semble également pertinent mais moins l'idée qu'aucune annotation ne figure sur la copie !

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Re: La remise des copies

Message par Invité le Lun 4 Aoû 2014 - 18:27

@Primura a écrit:
@Chopin a écrit:Je trouve cette façon de faire humiliante. En gros, si c'est le prof qui te rend ta copie et non un élève, t'es une merde. Les élèves l'interprètent comme ça !
TOUTES les façons de faire peuvent être vues comme humiliantes.  bounce 
Ce n'est pas une raison pour ne pas réfléchir à la question.

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Re: La remise des copies

Message par Chopin le Lun 4 Aoû 2014 - 18:36

@Dadoo33 a écrit:Je ne suis pas fan de la méthode Chopin mais cela dépend  comment pailleauquebec présente les choses aux élèves et vu le dernier paragraphe de son post  je ne  crois pas qu'il y ait une volonté d'humilier mais plutôt une envie de les aider et de la bienveillance.
Quant  au fait qu'il ne mette pas d'appréciations, il y a quand même un tableau  avec les principaux points  à retravailler. Je trouve cela extrêmement pertinent. Nous avons dit plus haut que les élèves ne lisaient pas tous  les appréciations. Avec cette méthode, pailleauquebec permet à ses élèves de voir ce qu'ils ont à retravailler. C'est clair  et cela va à l'essentiel. Je pense que cela doit quand même lui prendre du temps.
Il serait plus judicieux de demander à notre collègue  pourquoi il a opté pour cette méthode, quel est le public qu'il a et surtout est-ce que cela fonctionne? Aller à l'essentiel est parfois plus salutaire pour les élèves. Je pense que mes choupinets de ma zep auraient surement apprécié. Dommage.
En tout cas moi j'adore sa méthode  du tableau. Je continuerai à mettre une appréciation ( c'est mon côté psychorigide)mais avec le tableau en plus peut-être. Je me demande si cela peut fonctionner en lycée.
Vraiment j'adore cette idée de tableau. Peux-tu me montrer un exemple s'il-te-plait? Tu le fais à part ce tableau ou sur leur copie de dst à l'avance si c'est un polycopié?
 Smile 

Evidemment qu'il n'y a pas la volonté d'humilier et heureusement. Au début, je disais les bonnes notes à voix haute et je ne disais pas les mauvaises. Et puis, j'ai réfléchi et je me suis rendu compte que cette manière de faire était discriminante et humiliante. Désormais, je rends la copie et je fais parfois un léger commentaire. Rien de plus... Ceux qui veulent discuter de leur note savent qu'ils peuvent venir me voir à la fin de l'heure.

Pour le tableau, je ne sais pas ce que ça donne, mais je trouve que c'est bien aussi de préciser les choses dans la marge... Après, ce n'est que mon avis...

Chopin
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Re: La remise des copies

Message par Dadoo33 le Lun 4 Aoû 2014 - 20:02

L'essentiel est que cela soit utile et clair pour les élèves

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Re: La remise des copies

Message par pailleauquebec le Lun 4 Aoû 2014 - 22:03

J'ai passé beaucoup de temps à écrire des appréciations, souvent non lues, tout ça pour un résultat qui ne me satisfaisait pas. En plus j'avais l'impression de faire un peu de la divination pour le côté psychologique de l'appréciation sur des élèves pour lesquels il m'était difficile d'affirmer avec certitude "n'a pas assez travaillé" quand on sait que les situations sont très diverses et qu'on ne connait pas toujours le côté caché. C'est là que j'ai aussi arrêté les encouragements pour la même raison.

J'ai donc ajouté le tableau sur le sujet photocopié, avec les points essentiels à retravailler (pas plus d'une dizaine, entre 5 et 10). C'est plus clair et ça m'évite d'écrire 15 fois les mêmes conseils. Je n'ai plus qu'à cocher. Rien que du concret, pas de divination.

J'ai arrêté de rendre les copies moi même en public pour éviter d'humilier les plus faibles. J'ai donc opté pour la solution de faire un bref topo général public, puis je rends personnellement quelques copies pour donner quelques pistes de travail, le tout à voix basse. Les autres copies sont rendues par un élève pendant ce temps.

Je ne corrige plus les devoirs au tableau, ni ne distribue de corrigé, par contre il y a une forte incitation à reprendre le DS et me le rendre amélioré pour avoir un bonus (la note reste coef 4, mais j'ajoute un 20 coef 1 dans la moyenne). J'ai remarqué qu'un 20 dans la moyenne ça motive.

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Re: La remise des copies

Message par Dadoo33 le Lun 4 Aoû 2014 - 22:11

Merci pour ta réponse. Oui c'est vrai que j'ai également constaté que le 20 les motive. Je leur mets une note d'oral et de comportement même si ce n'est que coef 1. Ca leur fait plaisir.

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Re: La remise des copies

Message par zeprof le Mar 5 Aoû 2014 - 9:57

effectivement pour éviter tout sentiment d'humiliation je distribue les copies sans signe, sans classement comme je le disais plus haut.
j'annonce la moyenne de classe sur cette évaluation et je précise la meilleure note et la moins bonne, ça permet aux élèves qui le souhaitent de se situer sans stigmatiser ceux qui se sont plantés.

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Re: La remise des copies

Message par *Fifi* le Mar 5 Aoû 2014 - 10:04

Je distribue les copies sans rien dire, ou très peu (genre : "c'est très bien"), si possible je les classe par rangées ou moitié de classe (droite/gauche) pour éviter d'y passer 1h en marchant entre les tables. Comme je travaille par compétence étant en collège, j'aime en informer les parents : je fais un petit tableau en haut de la copie avec les 2/3 compétences travaillées dans le contrôle et j'ecris un truc dans la case à côté. C'est comme une appréciation mais ciblée (première remarque par ex sur la compréhension de texte, 2ème case sur le niveau de connaissances, 3ème sur la rédaction de bilan). Il n'y a jamais plus de 3 compétences donc cela me prend pas plus de temps que de mettre une appréciation générale.

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Re: La remise des copies

Message par Elle aime le Mar 5 Aoû 2014 - 10:06

En fin d'heure le plus souvent, j'annonce la moyenne et la meilleure note. Je distribue par rangées (ou plus exactement îlots, je classe mes copies ainsi pour gagner du temps). Appréciation détaillée, pas de correction collective :
- soit ceux qui le souhaitent corrigent chez eux et me remettent leurs corrections deux jours plus tard (et je note en bonus)
- soit au cours suivant, je les place différemment, en fonction des erreurs et réussites : un nouveau travail à faire (correction ciblée ou approfondissement)
La seconde solution est plus rare par manque de temps.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

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Re: La remise des copies

Message par Kilmeny le Mar 5 Aoû 2014 - 10:06

Je prends beaucoup de temps pour rendre les copies, surtout pour les dissertations et les commentaires, car j'explique à chacun ce qui n'allait pas. Mais je prends le soin d'avoir donné auparavant un travail aux élèves pour les occuper. Je ramasse les plus pénibles à la fin. Donc cela les calme bien.

Pour les devoirs plus courts (questions de lecture,...) je corrige avant de distribuer.


Dernière édition par Kilmeny le Mar 5 Aoû 2014 - 11:02, édité 1 fois

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Re: La remise des copies

Message par Fesseur Pro le Mar 5 Aoû 2014 - 10:41

Sur les mauvaises ou moyennes copies, je note un plus ou un moins par rapport à la note précédente en expliquant aux élèves faibles que l'important est bien entendu la note mais surtout d'essayer d'avoir des + afin de progresser.
Certains élèves n'auront jamais la moyenne de la 6e à la 3e, ça permet d'avoir un peu de positif à leur dire de temps en temps.

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Re: La remise des copies

Message par InvitéMA le Mer 6 Aoû 2014 - 23:01

@Chopin a écrit: Au début, je disais les bonnes notes à voix haute et je ne disais pas les mauvaises. Et puis, j'ai réfléchi et je me suis rendu compte que cette manière de faire était discriminante et humiliante. Désormais, je rends la copie et je fais parfois un léger commentaire. Rien de plus..

Oui, il faut faire très attention...même quand on fait des éloges.
J'ai déjà eu un élève excellent qui passait sa vie à bosser chez lui pour atteindre la perfection, stressait comme un malade en attendant sa note, et se sentait mal quand on le félicitait devant les autres. Phobie scolaire, version perfectionniste. Personne n'a rien vu venir. Un jour, il n'a pas pu revenir, et a continué sa scolarité au cned.



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Re: La remise des copies

Message par Elle aime le Mer 6 Aoû 2014 - 23:05

@Fesseur Pro a écrit:Sur les mauvaises ou moyennes copies, je note un plus ou un moins par rapport à la note précédente en expliquant aux élèves faibles que l'important est bien entendu la note mais surtout d'essayer d'avoir des + afin de progresser.
Certains élèves n'auront jamais la moyenne de la 6e à la 3e, ça permet d'avoir un peu de positif à leur dire de temps en temps.

Très bonne idée. Je vais faire de même. Merci.

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"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."

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Re: La remise des copies

Message par User5899 le Jeu 7 Aoû 2014 - 1:20

@Enzo17 a écrit:Une question me taraude: lorsque vous rendez les copies
pale pale

Pardon, j'ai fait un malaise pale

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Re: La remise des copies

Message par Invité le Jeu 7 Aoû 2014 - 1:22

C'est rien, Cripure, on est le 7 août: reprenez vos activités estivales. Laughing

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Re: La remise des copies

Message par zinzinule le Jeu 7 Aoû 2014 - 10:16

@Dadoo33 a écrit:Personnellement, je n'annonce jamais les notes à l'oral ni ne classe les copies. Ce n'est que mon humble avis mais je trouve cela humiliant.
En revanche je fais un commentaire en les leur distribuant. Quand c'est mauvais par manque de travail.. Enfin d'apprentissage de leçon, je ne dis rien et je rends la copie froidement. Ils comprennent.


Je n'annonce jamais ni les notes, ni le classement. Je ne fais aucun commentaire à voix haute : tout ce que j'ai à dire (même si c'est long, c'est sur la copie. Ainsi j'ai plus de facilité à faire taire les élèves sur leur propre résultat.

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Re: La remise des copies

Message par Catalunya le Jeu 7 Aoû 2014 - 10:36

Et vous faites jamais une petite blague?

J'aime bien arriver vers le meilleur élève de la classe et lui dire "bah alors qu'est-ce qu'il s'est passé? 8?? (visage qui se décompose) Ah non pardon je n'avais pas vu le 1 devant! 18, très bien!"

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Re: La remise des copies

Message par Dadoo33 le Jeu 7 Aoû 2014 - 11:42

Smile j'adore Catalunya. Ça fait moins solennel.

Dadoo33
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Re: La remise des copies

Message par Seleneia le Jeu 7 Aoû 2014 - 12:05

Ciara a écrit:En fin d'heure le plus souvent, j'annonce la moyenne et la meilleure note. Je distribue par rangées (ou plus exactement îlots, je classe mes copies ainsi pour gagner du temps). Appréciation détaillée, pas de correction collective :
- soit ceux qui le souhaitent corrigent chez eux et me remettent leurs corrections deux jours plus tard (et je note en bonus)
- soit au cours suivant, je les place différemment, en fonction des erreurs et réussites : un nouveau travail à faire (correction ciblée ou approfondissement)
La seconde solution est plus rare par manque de temps.

J'aime beaucoup cette idée ! Quand je fais une correction, j'ai souvent l'impression que c'est une perte de temps: les élèves faibles ne semblent pas plus comprendre et ceux qui ont eu une bonne note s'ennuient.

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Re: La remise des copies

Message par mamieprof le Jeu 7 Aoû 2014 - 12:22

@Catalunya a écrit:Et vous faites jamais une petite blague?

J'aime bien arriver vers le meilleur élève de la classe et lui dire "bah alors qu'est-ce qu'il s'est passé? 8?? (visage qui se décompose) Ah non pardon je n'avais pas vu le 1 devant! 18, très bien!"

En rendant la copie de la meilleure de la classe, meilleure dans toutes les matières, j'ai dit "Kensa pas terrible vous pouvez faire mieux...Stupeur dans la classe ! En fait elle avait 18. Elle me dit "comment ça Madame ?" Je lui dis que je suis en manque de 20/20 je compte sur vous pour le prochain devoir  Very Happy

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