Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

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Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Celadon le Mar 5 Aoû 2014 - 18:20

Extrait :
"Depuis la prise de pouvoir de Marine Le Pen, ces allusions sont bannies. L’image du FN se veut plus propre mais plus floue aussi avec un Florian Philippot  qui avec la virtuosité de l'équilibriste tente de ne fâcher personne et limite son propos aux dérives de  l'importation du conflit en France pour éviter soigneusement, comme Marine Le Pen, tout positionnement de fond sur le conflit du Proche-Orient. Louis Aliot affiche et assume son positionnement pro-israël. Il s'y est d'ailleurs rendu et ne manque pas d’évoquer  ses origines juives pour dédouaner le FN d’un quelconque soupçon d’antisémitisme."
La suite ici :
http://www.marianne.net/Proche-Orient-la-patate-chaude-du-Front-National_a240491.html?preaction=nl&id=5918694&idnl=27183&

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mar 5 Aoû 2014 - 18:38

Tiraillée entre le père d’un côté et le concubin de l’autre, Marine Le Pen pourrait avoir la tentation de prendre le pas de ses collègues européens d’extrême droite. Les plus influents d’entre eux, défendent une ligne clairement sioniste. Le FPO autrichien, les démocrates suédois ou encore la très sulfureuse Ligue du Nord italienne prennent fait et cause pour Israël, s’érigeant en défenseurs de la communauté juive contre l’islamisme. Sans oublier l’illustre Geert Wilders, leader du PVV néerlandais, ultra sioniste, ami de l’ancien vice-Premier ministre d’Israël, Avigor Lieberman, adepte de la solution de « la bombe atomique sur Gaza ». Tous ces partis qui font la cour à Israël ont un point commun : la virulence de leur propos sur l’Islam. Le Hollandais n’a pas manqué de comparer le Coran à Mein Kampf quand la Ligue du Nord rivalise de déclarations racistes les plus primaires.

Clairement, la nouvelle voie pour l'extrême droite aujourd'hui, ce n'est plus de taper sur les juifs, mais sur les musulmans. MLP reste prudente parce qu'elle a peur de fâcher les anciens qui appréciaient les sorties antisémites de son père, mais je pense que c'est vraiment dans ce sens-là que le FN avance, pour imiter ou soutenir les autres partis d'extrême droite européens.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Jacq le Mar 5 Aoû 2014 - 18:41

Le Pen M a cherché le soutien d'hommes politiques israéliens pour l'élection présidentielle, soutien qu'elle pas pu obtenir à l'époque.
Une voix est une voix, certaines (rap)portent plus que d'autres.

Jacq
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Condorcet le Mar 5 Aoû 2014 - 18:53

La vieille recette de l'ennemi intérieur...

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 10:03

[quote="Tristana"]
Tiraillée entre le père d’un côté et le concubin de l’autre, Marine Le Pen pourrait avoir la tentation de prendre le pas de ses collègues européens d’extrême droite. Les plus influents d’entre eux, défendent une ligne clairement sioniste. Le FPO autrichien, les démocrates suédois ou encore la très sulfureuse Ligue du Nord italienne prennent fait et cause pour Israël, s’érigeant en défenseurs de la communauté juive contre l’islamisme. Sans oublier l’illustre Geert Wilders, leader du PVV néerlandais, ultra sioniste, ami de l’ancien vice-Premier ministre d’Israël, Avigor Lieberman, adepte de la solution de « la bombe atomique sur Gaza ». Tous ces partis qui font la cour à Israël ont un point commun : la virulence de leur propos sur l’Islam. Le Hollandais n’a pas manqué de comparer le Coran à Mein Kampf quand la Ligue du Nord rivalise de déclarations racistes les plus primaires.

Pourquoi penses tu que le FN n'en a plus après les juifs? Tu crois vraiment au discours "nouveau" du FN?
Le FN a toujours un fond antisémite, comme il en a un raciste et xénophobe (cf la proximité du FN avec des antisémites célèbres)


Clairement, la nouvelle voie pour l'extrême droite aujourd'hui, ce n'est plus de taper sur les juifs, mais sur les musulmans. MLP reste prudente parce qu'elle a peur de fâcher les anciens qui appréciaient les sorties antisémites de son père, mais je pense que c'est vraiment dans ce sens-là que le FN avance, pour imiter ou soutenir les autres partis d'extrême droite européens.


Dernière édition par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 14:33, édité 1 fois

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Presse-purée le Mer 6 Aoû 2014 - 10:15


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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 14:26

@Gotin a écrit:Pourquoi penses tu que le FN n'en a plus après les juifs? Tu crois vraiment au discours "nouveau" du FN?
Le FN a toujours un fond antisémite, comme il en a un raciste et xénophobe (cf la proximité du FN avec des antisémites célèbres)

(Merci d'arranger ta citation, tu me fais tenir des propos qui ne sont pas les miens.)
Je ne "pense" rien, je vois juste le discours que tient le FN, et il n'est absolument pas antisémite. Les quelques "restes" d'antisémitisme qu'on peut voir avec Jean-Marie le Pen ne sont que du folklore destinés à rassurer les anciens ; MLP s'est mariée à Louis Aliot, qui est le numéro 2 du FN, qui a des origines juives et qui s'affirme sioniste. Ça me semble assez clair, tout de même. D'ailleurs, un mec comme Soral qui est profondément antisémite n'est pas resté au FN et a bien signifié à plusieurs reprises que le tournant pris par MLP ne lui convenait pas.

Tristana
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 14:31

Ça me fait penser à l'argument de Nadine Morano : "ma meilleure amie est tchadienne, plus noire qu'arabe".
Je laisse juste a chacun de voir tes paroles : le FN n'est absolument pas antisémite.

Gotin
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Jacq le Mer 6 Aoû 2014 - 14:36

Le FN ne se présente plus comme antisémite parce que cela ne rapporte rien (alors que l'inverse, oui), et en plus la lutte contre l'antisémistime crétin de certains va lui permettre même de redorer son blason (anti raciste, c'est bien connu pour le FN) en dénonçant les pro palestiniens (tous arabes et musulmans  Very Happy ) qui sombrent bêtement dans l'antisémitisme (comme d'ailleurs le nouvel ami du FN, Dieudonné).
Les contradicions du FN seront vite oubliées....

Jacq
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Invité le Mer 6 Aoû 2014 - 14:39

Gotin, tu pourrais faire l'effort de lire ce qu'écrivent les gens: ça t'éviterait d'écrire des sottises plus grosses que toi. Tristana, que personne ne peut soupçonner d'avoir des sympathies pour le FN, parle du discours officiel du parti. Et force est de constater que l'antisémitisme en a été gommé. Ça ne veut pas dire que tu ne trouves pas, en grattant un peu, des gens antisémites dans ce parti, seulement qu'il y a des choses que, selon Marine Le Pen, il ne faut plus montrer au grand jour.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 14:48

holderfar a écrit:Gotin, tu pourrais faire l'effort de lire ce qu'écrivent les gens: ça t'éviterait d'écrire des sottises plus grosses que toi. Tristana, que personne ne peut soupçonner d'avoir des sympathies pour le FN, parle du discours officiel du parti. Et force est de constater que l'antisémitisme en a été gommé. Ça ne veut pas dire que tu ne trouves pas, en grattant un peu, des gens antisémites dans ce parti, seulement qu'il y a des choses que, selon Marine Le Pen, il ne faut plus montrer au grand jour.

Ce n'est pas ce qu'elle dit sur un autre fil et je crois comprendre sa position justement. Sur un autre fil elle a dit clairement, sauf erreur de ma part, que l'ennemi du FN n'est plus le juif et que les juifs n'ont plus rien a craindre du FN. Il ne me semble pas que Tristana ait évoqué de "lignes officielles"

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Invité le Mer 6 Aoû 2014 - 14:54

Et alors? Ça revient exactement à ce que j'ai dit moi. L'antisémitisme n'est plus vendeur pour le FN, ils ont donc changé de bouc émissaire, c'est tout à fait vrai. Les Gabriac et compagnie sont soit virés soit priés de se taire. Dire ça ne signifie pas que l'on pense quz le FN est devenu plus fréquentable.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 14:55

@Gotin a écrit:
holderfar a écrit:Gotin, tu pourrais faire l'effort de lire ce qu'écrivent les gens: ça t'éviterait d'écrire des sottises plus grosses que toi. Tristana, que personne ne peut soupçonner d'avoir des sympathies pour le FN, parle du discours officiel du parti. Et force est de constater que l'antisémitisme en a été gommé. Ça ne veut pas dire que tu ne trouves pas, en grattant un peu, des gens antisémites dans ce parti, seulement qu'il y a des choses que, selon Marine Le Pen, il ne faut plus montrer au grand jour.

Ce n'est pas ce qu'elle dit sur un autre fil et je crois comprendre sa position justement. Sur un autre fil elle a dit clairement, sauf erreur de ma part, que l'ennemi du FN n'est plus le juif et que les juifs n'ont plus rien a craindre du FN. Il ne me semble pas que Tristana ait évoqué de "lignes officielles"

Déjà, ce n'est pas seulement moi qui le dis, mais également Valérie Igounet, qui est historienne au CNRS et spécialiste de l'extrême droite et du négationnisme.
Oui, je pense que la ligne officielle du parti, c'est bien de taper sur l'islam et les musulmans. Par ailleurs, je ne vois pas pourquoi MLP aurait épousé et donné une telle place à Louis Aliot si elle voulait que son parti s'en prenne aux juifs.
Quant à dire que "les juifs n'ont rien à craindre", ce n'est pas ce que j'ai dit, car il y a évidemment à l'extrême droite (et donc dans les partisans du FN) des gens qui sont antisémites. Mais je pense que c'est en train de changer, oui, et que la discours officiel du FN est très clair à ce sujet-là.

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 14:56

holderfar a écrit:Dire ça ne signifie pas que l'on pense quz le FN est devenu plus fréquentable.

Exactement. J'ai suffisamment débattu sur le FN sur ce forum pour qu'on ne puisse pas m'accuser (après l'accusation d'antisémitisme...) d'être une partisane du FN.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Jacq le Mer 6 Aoû 2014 - 14:57

holderfar a écrit:Et alors? Ça revient exactement à ce que j'ai dit moi. L'antisémitisme n'est plus vendeur pour le FN, ils ont donc changé de bouc émissaire, c'est tout à fait vrai. Les Gabriac et compagnie sont soit virés soit priés de se taire. Dire ça ne signifie pas que l'on pense quz le FN est devenu plus fréquentable.


 veneration veneration 

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Jacq le Mer 6 Aoû 2014 - 14:58

@Tristana a écrit:
holderfar a écrit:Dire ça ne signifie pas que l'on pense quz le FN est devenu plus fréquentable.

Exactement. J'ai suffisamment débattu sur le FN sur ce forum pour qu'on ne puisse pas m'accuser (après l'accusation d'antisémitisme...) d'être une partisane du FN.

Ben voilà, antisémite et partisane du FN..... voilà qui te ressemble  yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes 

Jacq
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 14:58

@Jacq a écrit:
@Tristana a écrit:
holderfar a écrit:Dire ça ne signifie pas que l'on pense quz le FN est devenu plus fréquentable.

Exactement. J'ai suffisamment débattu sur le FN sur ce forum pour qu'on ne puisse pas m'accuser (après l'accusation d'antisémitisme...) d'être une partisane du FN.

Ben voilà, antisémite et partisane du FN..... voilà qui te ressemble  yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes 

Mais c'est tout-à-fait moi ! Je suis surprise qu'on ne m'ait pas démasquée plus tôt.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 14:59

Je suis heureux de t'entendre dire qu'il y a des gens antisémite au FN. Et je pense que MLP cache très bien son jeu et surtout celui de beaucoup de ses camarades

Gotin
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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 15:05

Le monde a changé, Gotin. Les antisémites existent toujours, c'est vrai, mais il suffit d'ouvrir les yeux pour voir que le monde entier nous a fabriqué un nouvel ennemi, et qu'il n'est pas le juif, mais bel et bien le musulman. Regarde ce qui se passe dans les mouvements d'extrême droite en Europe : leur discours est partout le même, ils tapent sur l'islam à tour de bras, sous couvert de vouloir combattre l'islamisme. Les temps ont changé, et si je comprends ta peur que le passé resurgisse, je pense que si ça arrive, l'ennemi à abattre ne sera plus le même.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Celadon le Mer 6 Aoû 2014 - 15:07

@Gotin a écrit:Je suis heureux de t'entendre dire qu'il y a des gens antisémite au FN. Et je pense que MLP cache très bien son jeu et surtout celui de beaucoup de ses camarades
Elle y parvient très bien car son compagnon est juif.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 15:08

C'est la où je ne suis pas d'accord avec toi, et je ne sais pas pourquoi tu veux absolument remplacer "le juif" par "le musulman". L'un n'empêche pas l'autre, et minimiser le premier ne rend pas l'autre plus important pour autant.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Gotin le Mer 6 Aoû 2014 - 15:09

@Celadon a écrit:
@Gotin a écrit:Je suis heureux de t'entendre dire qu'il y a des gens antisémite au FN. Et je pense que MLP cache très bien son jeu et surtout celui de beaucoup de ses camarades
Elle y parvient très bien car son compagnon est juif.

Et alors?

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Tristana le Mer 6 Aoû 2014 - 15:13

@Gotin a écrit:C'est la où je ne suis pas d'accord avec toi, et je ne sais pas pourquoi tu veux absolument remplacer "le juif" par "le musulman". L'un n'empêche pas l'autre, et minimiser le premier ne rend pas l'autre plus important pour autant.

Je ne veux pas "absolument remplacer". Les faits sont là, c'est tout. Si tu es capable de me citer des mesures ou des propos antisémites venant du FN ou de MLP depuis qu'elle a accédé à sa présidence, très bien. Mais tu n'en seras pas capable. Je peux en revanche te faire des pages et des pages sur le danger musulman, et la laïcité, et le voile, etc.
Je n'ai aucune volonté, Gotin, et certainement pas celle de nier la réalité. C'est toi qui nies ce qui se passe, en réalité. Le juif n'est plus l'ennemi du FN, c'est aussi simple que ça, et ce n'est pas parce que je veux remplacer quoi que ce soit ou voir les choses d'une certaine manière — c'est la réalité, simple, évidente, limpide.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Invité le Mer 6 Aoû 2014 - 15:14

@Gotin a écrit:C'est la où je ne suis pas d'accord avec toi, et je ne sais pas pourquoi tu veux absolument remplacer "le juif" par "le musulman". L'un n'empêche pas l'autre, et minimiser le premier ne rend pas l'autre plus important pour autant.
Tu le fais exprès, non? Le danger antisémite existe largement à l'extrême-droite et dans certains groupuscules d'extrême-gauche, mais ce n'est plus du tout une dominante du FN, qui a plutôt intérêt, au contraire, à surfer sur l'antisémitisme islamiste pour se poser en protecteur des Juifs de France. C'est cynique mais c'est comme ça.

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Re: Le FN sur la corde raide eu égard au Moyen Orient et une extrême-droite européenne prosioniste

Message par Celadon le Mer 6 Aoû 2014 - 15:19

@Gotin a écrit:
@Celadon a écrit:
@Gotin a écrit:Je suis heureux de t'entendre dire qu'il y a des gens antisémite au FN. Et je pense que MLP cache très bien son jeu et surtout celui de beaucoup de ses camarades
Elle y parvient très bien car son compagnon est juif.

Et alors?
Et alors ça doit l'aider un peu et la recadrer de tps en tps, tu ne penses pas ?

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