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g.t.o
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Valorisation de l'expérience "Emploi Avenir Professeur", par exemple pour les mutations ? - Page 2 Empty Re: Valorisation de l'expérience "Emploi Avenir Professeur", par exemple pour les mutations ?

par g.t.o le Ven 8 Aoû 2014 - 16:16
@Daphné a écrit:
Mais ce ne sont pas les stagiaires que nous critiquons, bien sûr qu'ils ne sont pas responsables de la situation, au contraire, ils la subissent.
C'est la réforme qui les utilise à temps complet sur des postes bloqués qu'on critique. Les stagiaires étaient avant sur des blocs horaires de 6h/8h et ça se trouvait facilement !

Je serais stagiaire à la rentrée et je suis bien conscient que ces postes réservés qui me permettent de rester dans mon académie d'origine cette année, sont des postes en moins qui m'obligeront à faire une bonne partie de ma carrière en Région parisienne vu le nombre infime de postes mis au mouvement dans ma discipline ces dernières années.

Donc ne vous inquiétez pas, même si on est  stagiaire et que pour le moment tout va bien, on sera peut être nous aussi au même titre que certains titulaires aujourd'hui, pénalisé par ces postes à un moment donnée de notre carrière.
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User5899
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par User5899 le Sam 9 Aoû 2014 - 0:08
@Will.T a écrit:
Cripure a écrit:Sérieusement, il ne s'agit pas d'envoyer les stagiaires au casse-pipe, mais leur trouver des groupes d'heures dans des endroits cool où ils puissent se former.
Ils ne devraient même pas être sur des groupes d'heures, mais en doublette avec leur tuteur avec prise en charge progressive des classes.
Entièrement d'accord, Will. Mais là, c'est un système de stage qu'on n'a plus vu dans l'EN depuis les années 70, je pense, voire avant.
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User5899
Dieu de l'Olympe

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par User5899 le Sam 9 Aoû 2014 - 0:10
@g.t.o a écrit:
@Daphné a écrit:
Mais ce ne sont pas les stagiaires que nous critiquons, bien sûr qu'ils ne sont pas responsables de la situation, au contraire, ils la subissent.
C'est la réforme qui les utilise à temps complet sur des postes bloqués qu'on critique. Les stagiaires étaient avant sur des blocs horaires de 6h/8h et ça se trouvait facilement !

Je serai stagiaire à la rentrée et je suis bien conscient que ces postes réservés qui me permettent de rester dans mon académie d'origine cette année, sont des postes en moins qui m'obligeront à faire une bonne partie de ma carrière en Région parisienne vu le nombre infime de postes mis au mouvement dans ma discipline ces dernières années.

Donc ne vous inquiétez pas, même si on est  stagiaire et que pour le moment tout va bien, on sera peut être nous aussi au même titre que certains titulaires aujourd'hui, pénalisé par ces postes à un moment donnée de notre carrière.
Mais votre gêne future ne compensera pas la gêne actuelle de ceux qui attendent. Et encore une fois, personne ici ne vous en veut Wink
Gryphe
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par Gryphe le Sam 9 Aoû 2014 - 12:38
@Daphné a écrit:l'administration ne procède plus aux affectations des TZR dès juillet en groupe de travail comme elle le faisait auparavant, mais seule, en juillet, sans les élus des personnels, car elle a besoin d'attendre l'arrivée des stagiaires pour les fixer d'abord et laisser ensuite les miettes aux autres !
Aux environs du 20 août, yahou !  yesyes 
Sur des postes partagés dont nous ne connaissons pas encore tous les partages !  yesyes 
(Et après il y en a des qui voudraient qu'on rentre en août, avant que la rentrée soit prête...  Suspect Oui je sais, je me répète.  Very Happy )

Il y a un truc qui me gêne aussi avec ces postes bloqués : c'est bien gentil de bloquer tout plein de postes en centre-ville, j'en avais moi-même bénéficié à l'époque en tant que stagiaire 6h, mais là, avec des stages plus conséquents, cela signifie que les élèves se retrouvent avec plusieurs profs stagiaires. On fait attention dans les répartitions de services mais on ne peut pas l'éviter. J'avoue que pour les questions de gestion de classe, je stresse un peu, mais bon, ça va le faire quand même.  Very Happy
Daphné
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par Daphné le Sam 9 Aoû 2014 - 13:10
@Gryphe a écrit:
@Daphné a écrit:l'administration ne procède plus aux affectations des TZR dès juillet en groupe de travail comme elle le faisait auparavant, mais seule, en juillet, sans les élus des personnels, car elle a besoin d'attendre l'arrivée des stagiaires pour les fixer d'abord et laisser ensuite les miettes aux autres !
Aux environs du 20 août, yahou !  yesyes 
Sur des postes partagés dont nous ne connaissons pas encore tous les partages !  yesyes 
(Et après il y en a des qui voudraient qu'on rentre en août, avant que la rentrée soit prête...  Suspect Oui je sais, je me répète.  Very Happy )

Il y a un truc qui me gêne aussi avec ces postes bloqués : c'est bien gentil de bloquer tout plein de postes en centre-ville, j'en avais moi-même bénéficié à l'époque en tant que stagiaire 6h, mais là, avec des stages plus conséquents, cela signifie que les élèves se retrouvent avec plusieurs profs stagiaires. On fait attention dans les répartitions de services mais on ne peut pas l'éviter. J'avoue que pour les questions de gestion de classe, je stresse un peu, mais bon, ça va le faire quand même.  Very Happy
En plus  Twisted Evil
Cosmos
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par Cosmos le Sam 9 Aoû 2014 - 16:57
Merci à tous pour vos réponses. Je ne pensais pas que cela allait susciter un tel débat.

@Marmont a écrit:Les EAP bénéficient des mêmes droits que les contractuels lorsqu'ils sont lauréats du concours. Tout dépend à partir de quand on débute...

C'est-à-dire ? Je ne comprends pas très bien.  heu 
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par Marmont le Sam 9 Aoû 2014 - 17:30
Les EAP sont des contractuels de l'EN, à ce titre ils seront reclassés (échelons gagnés plus vite lors de l'année de stage et la suivante) lorsqu'ils seront lauréats du concours qu'ils ont présenté. Si on débute seulement en M1, la durée prise en compte pour ce reclassement sera plus courte que si on a débuté en L2.
Je ne sais pas si j'ai fait preuve de davantage de clarté... Neutral 

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Cosmos
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par Cosmos le Dim 10 Aoû 2014 - 17:00
@Marmont a écrit:Les EAP sont des contractuels de l'EN, à ce titre ils seront reclassés (échelons gagnés plus vite lors de l'année de stage et la suivante) lorsqu'ils seront lauréats du concours qu'ils ont présenté. Si on débute seulement en M1, la durée prise en compte pour ce reclassement sera plus courte que si on a débuté en L2.
Je ne sais pas si j'ai fait preuve de davantage de clarté... Neutral 

D'accord, merci de ta réponse. Si, c'est plus clair  Smile 
Primura
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par Primura le Dim 10 Aoû 2014 - 17:06
Euh vous avez une source pour ça ? Je ne suis pas sûr du tout que ce soit pris en compte...
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par Marmont le Dim 10 Aoû 2014 - 18:09
Je n'ai pas pris le temps d'aller vérifier dans le BO, mais c'est pourtant la règle des contractuels au sein de l'EN.
Ce serait surprenant que les EAP y échappent...

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inviteKal
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par inviteKal le Dim 10 Aoû 2014 - 21:20
Il me semble que les EAP ne sont pas vraiment des contractuels. Ils bénéficient en fait d'un contrat aidé, type CUI, de droit privé.

Pour les conditions d'inscription aux concours internes, on trouve cette phrase :
"En revanche, si vous bénéficiez d'un contrat aidé (contrat d'avenir, adulte-relais...) vous ne remplissez pas la condition de qualité administrative requise pour vous présenter au concours."

Faut-il en conclure qu'ils ne sont ni reclassés, ni "gratifiés" de points supplémentaires d'ancienneté ? J'aurais tendance à le faire... bounce
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par Marmont le Dim 10 Aoû 2014 - 21:34
Effectivement, s'ils ne peuvent prétendre aux concours internes comme les autres contractuels, alors c'est que leur reclassement doit être très faible, voire inexistant.
Cela parait quelque peu injuste... Evil or Very Mad 

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John
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par John le Dim 10 Aoû 2014 - 21:38
En tout cas, EAP, en L2, c'est très peu d'heures par semaine, donc je ne pense pas que ce soit pris en compte pour le reclassement, ou alors très peu.

Pour L3 et M1, je suis un peu plus dans le doute.

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par inviteKal le Dim 10 Aoû 2014 - 21:57
John, durant les trois années, l'EAP a un contrat de 12h par semaine. Même si les horaires sont modulables selon les périodes, pour passer examens et concours, le contrat stipule 12h par semaine, de la L2 au M1. Les fiches de paie le stipulent aussi.

Ensuite, les "missions" vont officiellement de l'observation des cours donnés par un tuteur à la participation surveillée aux activités pédagogiques, et les tâches sont réparties différemment selon le niveau de l'étudiant et les projets de l'établissement. Toutes les heures sont comptées, peu importe l'activité faite durant les heures de présence dans l'établissement.

Les activités sont officiellement plus de l'ordre de la découverte du métier que de l'enseignement ou de l'assistanat pédagogique. Ça peut expliquer l'exclusion des EAP des bonifs et autres revalorisations.

Marmont : là où il y a un problème épineux, c'est de pouvoir trancher entre ceux qui ont effectué 12h/semaine d'observation des cours pendant 3 ans et ceux qui ont plutôt fait des activités d'enseignement "actives", parfois similaires à celles d'AED. Je caricature... Smile
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par Marmont le Dim 10 Aoû 2014 - 22:51
Kaleipsos a écrit:Marmont : là où il y a un problème épineux, c'est de pouvoir trancher entre ceux qui ont effectué 12h/semaine d'observation des cours pendant 3 ans et ceux qui ont plutôt fait des activités d'enseignement "actives", parfois similaires à celles d'AED. Je caricature... Smile
Le problème c'est qu'il peut y avoir un grand fossé entre les activités réalisées par un EAP en primaire, qu'un professeur des écoles fait intervenir souvent et l'EAP qui est en collège pour aider le documentaliste à ranger ses rayons d'ouvrages, voire de surveiller la salle info...
En gros le premier l'aura fait pour la "gloire" - bon il aura quelques UE de moins à valider par la suite, comme le second d'ailleurs - et n'aura pas la possibilité de le faire valoir lorsqu'il sera lauréat du concours. C'est foncièrement injuste.

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inviteKal
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par inviteKal le Dim 10 Aoû 2014 - 23:23
Je suis tout à fait d'accord.

Par contre, l'EAP peut demander une attestation d'expérience professionnelle. Quelle est sa forme ? Est-ce un document-type ou est-ce que cela peut être personnalisé par l'établissement ? Dans le second cas, un EAP "actif" pourrait mettre en valeur ses activités par rapport à un autre, plus porté sur l'observation.

Même si ça entre dans le cadre d'une Validation d'Acquis, donc d'UE en moins à valider avant tout, est-ce qu'une attestation de ce type peut valoir quelque chose pour de l'ancienneté ? Est-ce que cela peut prouver une "expérience d'enseignement significative"?
A voir, il y a beaucoup de "si", je pense qu'il ne faut pas se leurrer. Neutral
Cosmos
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par Cosmos le Dim 16 Nov 2014 - 11:13
Je déterre ce fil.
Je suis tombé là-dessus : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006060603&dateTexte=
Regardez l'article 11. Il semble que les EAP puissent être "reclassés". En revanche, contrairement aux stagiaires qui avaient été professeurs contractuels, AED, MA garantis d'emploi, AESH, COP (que de sigles...  pale), ils ne peuvent pas bénéficier des "100 points" lors de leurs vœux pour la mutation interacadémique : cf. la page 8 de ce document : http://cache.media.education.gouv.fr/file/42/84/6/annexeI-493_365846.pdf

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par BlackMail le Dim 16 Nov 2014 - 11:23
Mince, j'avais appelé et demandé à plusieurs personnes qui m'avaient affirmé qu'un reclassement était impossible puisque le contrat pour être EAP est un contrat de droit privé, et maintenant le délai pour demander un reclassement est passé.
Génial Sad No .

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Spoiler:
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I'm watching you.
Marmont
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par Marmont le Dim 16 Nov 2014 - 18:28
@Cosmos a écrit:Je déterre ce fil.
Je suis tombé là-dessus : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006060603&dateTexte=
Regardez l'article 11. Il semble que les EAP puissent être "reclassés". En revanche, contrairement aux stagiaires qui avaient été professeurs contractuels, AED, MA garantis d'emploi, AESH, COP (que de sigles...  pale), ils ne peuvent pas bénéficier des "100 points" lors de leurs vœux pour la mutation interacadémique : cf. la page 8 de ce document : http://cache.media.education.gouv.fr/file/42/84/6/annexeI-493_365846.pdf

Déception. Neutral
Merci beaucoup.
C'est bien ce qu'il me semblait initialement, mais je n'avais pas recherché de textes de référence... Embarassed

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par mati80 le Jeu 18 Déc 2014 - 10:27
J'ai relevé que le délai pour demander le reclassement après un emploi d'avenir professeur avait été "dépassé", quel est ce délai svp ?

Je pensais qu'il s'agissait d'une ancienneté prise en compte en proportion du temps de service, ici incomplet de 12 h par semaine, lors de la réussite d'un concours.

Il faudrait donc en demander le bénéfice ? et dans un certain délai ?

Merci
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InvitéL3
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par InvitéL3 le Jeu 18 Déc 2014 - 13:25
A ma connaissance, il n'y a pas de délai. La plupart des EAP le font reconnaître leur service en tant qu'EAP pendant leur année de stage en donnant un dossier à leur établissement employeur.
Cosmos
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par Cosmos le Lun 5 Oct 2015 - 17:13
Bonjour,

je fais remonter ce fil étant concerné par ce potentiel reclassement.
J'ai une question pour les spécialistes de la question. Nous avons eu ici le dossier de reclassement depuis deux bonnes semaines déjà, cependant je m'étonne de ne pas voir apparaître les EAP dans les tableaux annexes. Est-ce un oubli (volontaire ?) des rectorats ? Y a-t-il eu du changement ?
Sur le tableau annexe il est écrit que les contrats de droit privé ne sont pas pris en compte...

Pourtant sur le livret d'accueil des stagiaires édité par le SNES, il était écrit que les EAP pouvaient solliciter un reclassement. Le texte que j'ai mis plus haut sur ce fil (http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006060603&dateTexte=) est-il donc devenu obsolète ? Ou bien l'avions-nous mal compris à l'époque ?

Je vous avoue que je suis un peu dépité car mon syndicat ne me répond pas alors que cela fait quinze jours que je leur ai écrit.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me lire.
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angelxxx
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par angelxxx le Lun 5 Oct 2015 - 21:15
Salut,

Aucun soucis de mon côté, j'ai recu aujourd'hui même le papier officialisant mon reclassement.

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"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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par Cosmos le Mar 6 Oct 2015 - 10:54
Merci de ta réponse angelxxx. Quels papiers as-tu fourni au rectorat ? Tes contrats EAP ?
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