Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

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Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par AlexisP le Lun 11 Aoû 2014 - 18:57

Bonjour à tous,

Je voulais vous demander ceci :

Un professeur agrégé a un maximum de 15h à faire. Et j'ai vu que les professeurs de philosophie (certifiés et agrégés) bénéficiaient naturellement d'une heure de chaire, réduisant leur total maximum de 1h (donc 14 pour un agrégé).

Deux questions :

° Est ce vrai ? En d'autres termes, est ce un droit de réclamer à notre établissement de prendre en compte cette heure de chaire qui réduit mon total maximum de base à 14h ?
° Si j'ai un emploi du temps avec 15h, est ce que cela signifie que cette heure en plus devient une HSA ?

Merci d'avance pour vos réponses Smile

Alexis.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par PauvreYorick le Lun 11 Aoû 2014 - 19:10

1. Oui, pour l'instant (la réforme Peillon va faire disparaître cette particularité à partir de septembre 2015),
2. Du coup, oui, pour l'année qui vient, mais non pour la suite.

Conséquence : quelqu'un qui est titularisé en septembre 2015 (car stagiaire en 2014-2015) n'aura jamais à se poser ces questions. Il faudra qu'il raisonne dans le cadre de la réforme Peillon, où, de toute façon, tout le service en philosophie étant effectué en Terminale, ça reviendra au même par le jeu de la toute nouvelle « pondération » : la 15e heure sera de toute nécessité une HSA et toute heure au-delà des 15 de service (décomposées en 15h de cours + 1h de chaire qui du coup devient HSA, susceptible d'être imposée à l'agent) sera, elle, soumise à l'accord préalable de l'agent.

(J'espère ne pas m'être viandé sur la partie sur l'après-réforme.)

En tout cas le cas normal est inévitablement celui-ci : tout professeur agrégé de philosophie qui donne 15h de cours de philosophie par semaine a une HSA du fait qu'il bénéficie d'une heure de chaire ; et ça, la réforme Peillon n'y changera rien, elle modifiera seulement la définition administrative de cette heure de chaire ou plutôt les critères de son attribution (sans qu'empiriquement ça fasse une différence dans le cas qui nous occupe).

PS. « naturellement », bon ... Very Happy disons que les couches successives de rédactions et de re-rédactions des décrets de 1950 leur profitent sur ce point Smile

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par Ruthven le Lun 11 Aoû 2014 - 19:40

@PauvreYorick a écrit:
Conséquence : quelqu'un qui est titularisé en septembre 2015 (car stagiaire en 2014-2015) n'aura jamais à se poser ces questions. Il faudra qu'il raisonne dans le cadre de la réforme Peillon, où, de toute façon, tout le service en philosophie étant effectué en Terminale, ça reviendra au même par le jeu de la toute nouvelle « pondération » : la 15e heure sera de toute nécessité une HSA et toute heure au-delà des 15 de service (décomposées en 15h de cours + 1h de chaire qui du coup devient HSA, susceptible d'être imposée à l'agent) sera, elle, soumise à l'accord préalable de l'agent.

Justement non, dans pas mal de lycée, il y a des heures en Seconde (ou Première L, mais là elles comptent pour la chaire). Perso. je fais 4h en prépa, je vais être obligé de faire 9h au lycée (au lieu de 8h actuellement) ... (Bon, on va me dire que j'ai déjà la pondération à 1,5 des prépas, mais bof ...).

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par PauvreYorick le Lun 11 Aoû 2014 - 19:42

Oui, c'était l'hypothèse à laquelle c'était suspendu.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par AlexisP le Mar 12 Aoû 2014 - 12:37

Du coup je ne comprends pas trop bien ce que la réforme change.
Si j'ai un EDT à 15h il faut que j'aille préciser à la personne en charge des salaires dans le lycée que j'ai une HSA ?
L'heure de chaire "saute" parfois en fait (parce qu'elle n'est pas reconnue systématiquement) mais en droit je peux la réclamer ? Et en la réclamant, mon service de 15h devient un service de 14h + 1HSA ?

Ce que je comprends de "votre" message, Yorick c'est ceci : à partir de septembre 2015, les professeurs de philosophie auront un maximum de 15h (et plus 14h) mais l'heure en plus sera une HSA, tandis qu'auparavant on aurait pu imaginer un professeur de philosophie agrégé avec 14h de cours.
Bref, que l'heure qui fait passer de 14h à 15h n'est pas "soumise à l'accord préalable de l'agent" mais est malgré cela, une HSA.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par Celeborn le Mar 12 Aoû 2014 - 12:44

@AlexisP a écrit:
Ce que je comprends de "votre" message, Yorick c'est ceci : à partir de septembre 2015, les professeurs de philosophie auront un maximum de 15h (et plus 14h) mais l'heure en plus sera une HSA, tandis qu'auparavant on aurait pu imaginer un professeur de philosophie agrégé avec 14h de cours.

On pourra toujours l'imaginer après. La pondération de 1,1 fera que les 14h effectuées seront comptabilisées comme 15h de service. Donc on peut imaginer ne faire que 14h (et si on fait 15h, la 15e heure est une HSA, et on ne peut en imposer une autre). Bref, dans ce cas-là, ça ne changera rien.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par PauvreYorick le Mar 12 Aoû 2014 - 12:47

Je reprends, alors :

1. Ont droit à une heure de chaire les professeurs de chaire.

2. Avant sept. 2015 les professeurs de philosophie sont professeurs de chaire par définition (la loi de 1950 est rédigée comme ça) ; les autres le sont à certaines conditions, bien compliquées au demeurnat (nature, distribution et volume de la proportion du service effectuée en 1re et Terminale, pour aller vite).

3. À partir de sept. 2015 pour un prof de philo avec un service courant (= cours de philosophie en Terminale uniquement), est appliquée la même règle qu'à tous, soit : 1h en classe à examen¹ (ici la Terminale) compte pour 1,1h (= « pondération »). Du coup, si on fait ne serait-ce que 10h en Terminale (a fortiori quelqu'un qui en fait 14 ou 15 en fait 10) ça compte pour 11h (autrement dit on a 1h de chaire). En revanche cette réduction de service ne va pas au-delà d'une heure.

Donc, on pourra tout autant imaginer un professeur de philosophie après 2015 qui fasse 14h hebdomadaires de cours en Terminale. Du fait de cette pondération il aura ainsi atteint son maximum de service, comme aujourd'hui (14h de cours, 1h de chaire). S'il fait 15h de cours, comme aujourd'hui la 15e heure de cours est une heure supplémentaire (HSA), celle qu'il ne peut refuser. Et, comme aujourd'hui, toute heure au-delà est soumise à son accord préalable.

Par ailleurs si l'heure de chaire est « oubliée » dans le calcul du service par qui que ce soit (administration maintenant ou administration demain), il faut bien sûr rappeler son existence !

EDIT. Je vois que Celeborn (qui connaît bien mieux que moi cette réforme, et pour cause !) a déjà répondu.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par PauvreYorick le Mar 12 Aoû 2014 - 12:57

Bref, les seuls professeurs de philosophie pour lesquels la réforme va changer quelque chose sont ceux qui font moins de 10h hebdomadaires en Terminale, soit que leur service comprenne d'autres niveaux (cas de Ruthven par exemple), soit qu'ils soient par exemple à mi-temps.

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Re: Heure de chaire et professeur de philosophie agrégé

Message par AlexisP le Mar 12 Aoû 2014 - 13:50

Ok je commence à comprendre, merci de tous ces détails.
Je manquais d'informations, en l'occurrence je ne savais pas qu'il y avait une HSA que l'on ne pouvait pas refuser par exemple.

AlexisP
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