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Will.T
Prophète

64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Will.T le Mar 12 Aoû 2014 - 18:54
V.N.I. a écrit:Quelque 64.000 amendes auraient été pro­non­cées au cours de l'année sco­laire 2013–2014, soit une hausse de 70% par rap­port à l'année pré­cé­dente, selon une extra­po­la­tion de la BBC à par­tir des don­nées com­mu­ni­quées par 118 "coun­cils" (conseils ter­ri­to­riaux) sur les 152 que compte le pays.

Certaines amendes ont été déli­vrées pour des absences à répé­ti­tion au fil de l'année, mais la plu­part concernent des parents qui emmènent leurs enfants en vacances hors des périodes de congés sco­laires, sou­vent pour pro­fi­ter de prix plus attractifs.

Lire l'article entier.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Kilmeny le Mar 12 Aoû 2014 - 18:57
Je propose de l'instaurer en France et d'utiliser les sommes perçues pour augmenter les professeurs ou diminuer le nombre d'élèves par classe. Razz

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Primura
Niveau 9

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Primura le Mar 12 Aoû 2014 - 19:07
A l'origine, il y a quelques années, il y avait le retrait des allocations familiales pour une période de temps X en cas d'absences répétées, mais personne ne faisait remonter les absences, donc c'est tombé à l'eau.  Rolling Eyes 
Enaeco
Fidèle du forum

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Enaeco le Mar 12 Aoû 2014 - 19:46
Ca manque de détails.

On comprend que ceux qui se font aligner, c'est les parents qui partent une semaine en vacances pendant l'année scolaire.
Hors sujet mais peuvent-ils faire autrement (professionnellement et/ou financièrement) ? Les 75E sont-ils dissuasifs?

Et surtout, comment sont traités les cas d’absentéisme moins flagrant (mais à mes yeux bien plus fréquents et handicapants) que des jours consécutifs, ponctuellement dans l'année?
benjy_star
Fidèle du forum

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par benjy_star le Mar 12 Aoû 2014 - 23:33
Et pour quand en France ?
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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 8:52
Parfois les anglais suscitent chez moi une grande incompréhension! Faire passer l’absentéisme pour un délit c'est n'importe quoi... Heureusement que mes parents n'ont pas dû payer une amende quand j'allais pas à l'école, on aurait été ruinés!!! Je ne pense pas qu'en France ça puisse être appliqué car la scolarisation n'est pas obligatoire mais bon l'UMP pourrait bien se saisir de ce genre de chose pour faire parler d'elle. De toute manière il suffit de faire faire des certificats de complaisance pour contourner la loi, chose facile pour ceux qui ont des relations mais encore une fois plus difficile pour ceux qui n'en ont pas!

Effet pervers en plus : accueillir des élèves qui ne viennent que pour toucher les allocs ou ne pas avoir d'amende : bonjour l'ambiance, on préférera les avoir absents!

Je rajouterai aussi le fait que pour partir en vacance, vu les tarifs pratiqués il faut partir hors vacances scolaires à moins d'être vraiment très aisé. Partir au ski en vacances de février, c'est hors de prix il faut vraiment mieux partir en janvier. Pareil pour l'été, il est bien mieux de partir en juin : moins cher, moins de monde, et de toute façon on ne fait plus grand chose en classe car les conseils sont passés.

Partir en vacance hors scolaire ça n'est pas un crime, ni une catastrophe c'est juste pratique pour beaucoup de monde et ne me dites que le fait d'avoir moins d'élèves en classe ça vous dérange... Malheureusement les miens partent peu en vacances!!!
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philann
Doyen

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par philann le Mar 19 Aoû 2014 - 9:03
Cette mesure ne me choque pas...Et l'argument de l'inégalité sociale n'est qu'une excuse, mauvaise en prime! Sinon, il ne faudrait jamais condamné quelqu'un à payer une amende pour un délit ou soumettre cela à des conditions de revenus.

L'idée que j'approuve c'est de rappeler que l'école n'est pas un libre service! Non on n'y va pas quand on en a envie! Non, ce n'est pas aux parents de décider si tel ou tel jour ils peuvent en dispenser leur enfant! Bonjour le message envoyer au gamin!

Par ailleurs, toucher le porte-monnaie manifestement marche, donc c'est une bonne mesure.
Je n'en aurais pas dit autant des allocations familiales, car lorsque ce projet avait été envisagé, la "punition" pour un élève très absentéiste pouvait avoir des conséquences désastreuses pour la fratrie. Là il ne s'agit que d'une amende et de 75 euros €, juste un rappel à l'ordre.

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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 19:44
@philann a écrit:Cette mesure ne me choque pas...Et l'argument de l'inégalité sociale n'est qu'une excuse, mauvaise en prime! Sinon, il ne faudrait jamais condamné quelqu'un à payer une amende pour un délit ou soumettre cela à des conditions de revenus.

En quoi est-il mauvais cet argument? En plus ce n'est pas l'amende en elle-même qui est considérée comme anti-sociale mais le fait que les plus aisés peuvent se payer des vacances en pleine saison mais pas les plus modestes qui ne peuvent se payer des vacances à prix raisonnable qu'en dehors des périodes scolaires... Sinon pas de vacances! Pour ce qui est des amendes on pourrait aussi discuter du fait de leur caractère injuste car à prix fixe sans tenir compte du revenu. Je serai pour que toutes les amendes soient indexées au revenu. L'amende forfaitaire serait pour ceux qui ont en gros le revenu moyen français et elle serait minoré ou majoré en fonction du revenu fiscal.

@philann a écrit:
L'idée que j'approuve c'est de rappeler que l'école n'est pas un libre service! Non on n'y va pas quand on en a envie! Non, ce n'est pas aux parents de décider si tel ou tel jour ils peuvent en dispenser leur enfant! Bonjour le message envoyer au gamin!
Entre l'école à la carte et la sacralisation de la moindre heure de cours il y a de la marge, l'ancienne loi anglaise n'était pas mal vu qu'elle encadrait ces pratiques. En plus les absences pour vacances ne sont vraiment pas le problème de l'éducation en France ou au RU. Ces enfants ne causent pas à-priori de troubles, ne gênent personne, ne sont pas particulièrement décrocheurs...Alors occupons nous des vrais problèmes au lieu de prendre la tête à des parents qui n'en posent pas!


@philann a écrit:
Par ailleurs, toucher le porte-monnaie manifestement marche, donc c'est une bonne mesure.

Ça marche à quoi? A priver les gamins de vacances? Super comme réussite! Le ministre de l'éducation ferait mieux de faire que l'école britannique s'améliore un peu plutôt que de faire de la démagogie en stigmatisant des gens qui n'ont rien fait de mal et qui essayent seulement de profiter un peu de la vie , de leurs enfants malgré des revenus modestes. On voit vraiment ce que ça donne le gouvernement ultra-conservateur de Cameron, ça sent le Thatcher réchauffé!
@philann a écrit:
Je n'en aurais pas dit autant des allocations familiales, car lorsque ce projet avait été envisagé, la "punition" pour un élève très absentéiste pouvait avoir des conséquences désastreuses pour la fratrie. Là il ne s'agit que d'une amende et de 75 euros €, juste un rappel à l'ordre.

C'est la même démagogie dans les deux systèmes, stigmatiser les familles modestes pour cacher l'échec des politiques éducatives depuis 20ans. Les politiciens ne trouvent rien de mieux que de cracher sur le peuple pour camoufler le résultat catastrophique de leurs politiques sociales et économiques§
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philann
Doyen

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par philann le Mar 19 Aoû 2014 - 21:41
Tu ne peux pas tout excuser sous prétexte que les gens sont d origine modeste! Désolée mais rien ne justifie de manquer l'école pour aller en vacances! Il ne s agit de rien de vital!

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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 23:00
Je n'excuse pas tout! Je n'excuse même rien car il n'y arien à excuser. Un absentéisme ponctuel de quelques jours en milieu d'année ou de 2 semaines à la fin ne pose aucun problème... Ça n'est pas vital non plus! Et puis beaucoup de choses ne sont pas vitales non plus mais ce n'est pas pour autant qu'on doit s'en passer. Franchement en te lisant on a l'impression que de manquer l'école c'est presque un crime, faut arrêter!
Invité
Invité

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Invité le Mar 19 Aoû 2014 - 23:04
Euh manquer 2 semaines à la fin pour cause de départ en vacances, non, ce n'est pas acceptable. Après, je trouve que donner des amendes pour absentéisme sans réfléchir n'est pas de bonne politique, mais ce que tu décris là, c'est indéfendable.
J'aurais plutôt tendance à rejeter cette mesure idiote pour protéger les familles dont les enfants absentéistes le sont pour cause de malaise psychologique ou autres. Dans les cas que tu décris, l'amende est totalement méritée.
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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 23:19
Ah oui les goûters et films du mois de juin, si on manque c'est sûr notre vie est foutue!
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par User5899 le Mar 19 Aoû 2014 - 23:20
Euh, Ilaima, j'ai fichu dehors une mère l'an dernier qui voulait que je refasse des sujets exprès pour Bibiche qu'elle avait emmenée à Tahiti de mi-janvier à fin février... Je suis d'accord, son absence ne m'a pas dérangé, elle a assumé les deux zéros à ses devoirs et basta. Il faut assumer.
Invité
Invité

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Invité le Mar 19 Aoû 2014 - 23:23
@llaima a écrit:Ah oui les goûters et films du mois de juin, si on manque c'est sûr notre vie est foutue!
Tout le monde ne fait pas ça, hein. Et puis si on va par là, on va ensuite grignoter le mois de mai, etc.
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Primura
Niveau 9

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Primura le Mar 19 Aoû 2014 - 23:25
@llaima a écrit:Ah oui les goûters et films du mois de juin, si on manque c'est sûr notre vie est foutue!
Si toi même tu fais des goûters au mois de juin, sache que c'est loin d'être le cas de tous les enseignants ^^
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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 23:38
Cripure a écrit:Euh, Ilaima, j'ai fichu dehors une mère l'an dernier qui voulait que je refasse des sujets exprès pour Bibiche qu'elle avait emmenée à Tahiti de mi-janvier à fin février... Je suis d'accord, son absence ne m'a pas dérangé, elle a assumé les deux zéros à ses devoirs et basta. Il faut assumer.
Se payer un zéro, d'accord, ça reste scolaire mais où je ne suis pas d'accord c'est de verbaliser et de quasiment criminaliser ça!
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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mar 19 Aoû 2014 - 23:42
@Primura a écrit:
@llaima a écrit:Ah oui les goûters et films du mois de juin, si on manque c'est sûr notre vie est foutue!
Si toi même tu fais des goûters au mois de juin, sache que c'est loin d'être le cas de tous les enseignants ^^

Je ne fais pas de goûter au moi de juin, le lycée est fermé pour le bac mais je sais qu'au collège on ouvre l'établissement l'histoire de faire genre mais c'est tout et les seules activités sont les films, goûters et autres jeux de carte...
Invité
Invité

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Invité le Mar 19 Aoû 2014 - 23:50
Tous les collègues de collège ne font pas ça. C'est incroyable de généraliser comme ça...
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ProvençalLeGaulois
Fidèle du forum

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par ProvençalLeGaulois le Mar 19 Aoû 2014 - 23:54
@llaima a écrit:
@Primura a écrit:
@llaima a écrit:Ah oui les goûters et films du mois de juin, si on manque c'est sûr notre vie est foutue!
Si toi même tu fais des goûters au mois de juin, sache que c'est loin d'être le cas de tous les enseignants ^^

Je ne fais pas de goûter au moi de juin, le lycée est fermé pour le bac mais je sais qu'au collège on ouvre l'établissement l'histoire de faire genre mais c'est tout et les seules activités sont les films, goûters et autres jeux de carte...

Ben voyons...
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Hélips
Modérateur

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Hélips le Mer 20 Aoû 2014 - 7:30
Ilaima tu as oublié les absences du début de l'année : ben oui, les billets sont moins chers quand on rentre seulement fin septembre  professeur 

Résumons :
1) pas de mois de septembre, les billets retour sont moins chers et c'est important d'aller voir la famille. En plus on ne fait rien qu'à remplir des fiches.
2) le ski c'est important ! Un esprit sain dans un corps saint toussa...
3) au mois de mai, il n'y a que des ponts, et en plus, c'est la saison des baptêmes/mariages/communion. La famille c'est important, voir point 1.
4) au mois de juin, on ne fait rien que des goûters/films. Autant partir tout de suite, c'est moins cher.
5) en plus cette année, on a eu un été pourri, si le mois d'octobre est beau, faudra se rattraper.

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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mer 20 Aoû 2014 - 8:09
holderfar a écrit:Tous les collègues de collège ne font pas ça. C'est incroyable de généraliser comme ça...
Mais même s'ils ne voudraient pas, après les conseils de classe, les gamins sont intenables, beaucoup ne viennent plus même sans partir en vacance! C'est la réalité quand on a eu du mal à garder les gamins en ligne toute l'année en juin tous les collègues lâchent car ils sont crevés et je les comprends!
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ysabel
Devin

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par ysabel le Mer 20 Aoû 2014 - 8:17
@Hélips a écrit:Ilaima tu as oublié les absences du début de l'année : ben oui, les billets sont moins chers quand on rentre seulement fin septembre  professeur 

Résumons :
1) pas de mois de septembre, les billets retour sont moins chers et c'est important d'aller voir la famille. En plus on ne fait rien qu'à remplir des fiches.
2) le ski c'est important ! Un esprit sain dans un corps saint toussa...
3) au mois de mai, il n'y a que des ponts, et en plus, c'est la saison des baptêmes/mariages/communion. La famille c'est important, voir point 1.
4) au mois de juin, on ne fait rien que des goûters/films. Autant partir tout de suite, c'est moins cher.
5) en plus cette année, on a eu un été pourri, si le mois d'octobre est beau, faudra se rattraper.

Voici un bon résumé !  Twisted Evil 

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llaima
Niveau 10

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par llaima le Mer 20 Aoû 2014 - 8:19
@Hélips a écrit:Ilaima tu as oublié les absences du début de l'année : ben oui, les billets sont moins chers quand on rentre seulement fin septembre  professeur 

Résumons :
1) pas de mois de septembre, les billets retour sont moins chers et c'est important d'aller voir la famille. En plus on ne fait rien qu'à remplir des fiches.
2) le ski c'est important ! Un esprit sain dans un corps saint toussa...
3) au mois de mai, il n'y a que des ponts, et en plus, c'est la saison des baptêmes/mariages/communion. La famille c'est important, voir point 1.
4) au mois de juin, on ne fait rien que des goûters/films. Autant partir tout de suite, c'est moins cher.
5) en plus cette année, on a eu un été pourri, si le mois d'octobre est beau, faudra se rattraper.
Rares sont les familles qui partent autant! Et puis ensuite en quoi ça te dérange, le seul effet c'est qu'on a des classes moins chargées! En général c'est pour l'histoire de quelques jours (une semaine ou deux en tout au cours de l'année). Ce n'est pas ça qui perturbera leur scolarité et puis si ça la perturbe c'est leur problème, pas le nôtre... Il y a quelques familles qui parfois partent plusieurs mois, j'en ai rencontré sur les routes du Chili ou d'Australie mais ils sont en général bien encadrés par leurs parents et suivent une progression normale par rapport à leurs petits camarades tout en découvrant le monde ce qui est très enrichissant pour eux. En quoi ces enfants là dérangent-ils, en quoi sont-ils répréhensibles?
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philann
Doyen

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par philann le Mer 20 Aoû 2014 - 8:27
Ce qui est répréhensible, c'est que des parents puissent croire qu'ils peuvent mettre ou enlever leurs enfants de l'école quand ça les arrange.

Je ne fais pas garderie quand ça les arrange. Mes progressions sont prévues à l'année et mes élèves sont priés obligés de les suivre à l'année.

Il est vrai que les fins d'année sont problématiques en collège, mais c'est un problème à régler pour l'EN, pas un droit donné aux parents de dire : bon bah si JE juge que monchérimoncoeur sera mieux ailleurs et qu'en plus ça m'arrange, je le récupère et je me barre. Bah non, désolée!

ET OUI je suis pour toucher les parents aussi irresponsables au porte-monnaie puisque la seule considération pédagogique ne suffit manifestement pas!

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Hélips
Modérateur

Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

par Hélips le Mer 20 Aoû 2014 - 9:04
@llaima a écrit:
@Hélips a écrit:Ilaima tu as oublié les absences du début de l'année : ben oui, les billets sont moins chers quand on rentre seulement fin septembre  professeur 

Résumons :
1) pas de mois de septembre, les billets retour sont moins chers et c'est important d'aller voir la famille. En plus on ne fait rien qu'à remplir des fiches.
2) le ski c'est important ! Un esprit sain dans un corps saint toussa...
3) au mois de mai, il n'y a que des ponts, et en plus, c'est la saison des baptêmes/mariages/communion. La famille c'est important, voir point 1.
4) au mois de juin, on ne fait rien que des goûters/films. Autant partir tout de suite, c'est moins cher.
5) en plus cette année, on a eu un été pourri, si le mois d'octobre est beau, faudra se rattraper.


Rares sont les familles qui partent autant! Et puis ensuite en quoi ça te dérange, le seul effet c'est qu'on a des classes moins chargées! En général c'est pour l'histoire de quelques jours (une semaine ou deux en tout au cours de l'année). Ce n'est pas ça qui perturbera leur scolarité et puis si ça la perturbe c'est leur problème, pas le nôtre...

ça devient le mien parce que l'image "c'est pas grave" a pour effet "j'ai bavardé/regardé mon téléphone pendant le cours, c'est pas grave, 10 min sur un cours", a pour effet "cours libre service/travail libre service", a pour effet "je veux un rdv tout de suite, les notes ne sont pas bonnes" (ben oui, on est à leur service, et oui, j'envoie paître ces gens-là mais pendant ce temps-là je m'énerve, c'est pas bon pour ma tension et je creuse le trou de la sécu)


@llaima a écrit:
Il y a quelques familles qui parfois partent plusieurs mois, j'en ai rencontré sur les routes du Chili ou d'Australie mais ils sont en général bien encadrés par leurs parents et suivent une progression normale par rapport à leurs petits camarades tout en découvrant le monde ce qui est très enrichissant pour eux. En quoi ces enfants là dérangent-ils, en quoi sont-ils répréhensibles?

Ah mais ceux-là ne me dérangent absolument pas ! Ils ne prennent pas l'école pour un fast-food ouvert à tout heure "viens comme tu es" ! C'est un projet complet, pendant une (ou plus) année scolaire complète ils découvrent autre chose tout en satisfaisant à l'obligation d'instruction.

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Re: 64.000 amendes pour réduire l'absentéisme des élèves. (Angleterre)

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