Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par LouisBarthas le Ven 22 Aoû 2014 - 10:44

@Rikki a écrit:Il me semble, logiquement, qu'il n'y a pas besoin d'avoir une conscience phonologique pour lire le chinois dans la mesure où ce sont des idéogrammes.

D'après ce que j'ai compris, le même caractère peut se lire "bu" dans un dialecte et "tchinbazou" dans un autre (exemples pris totalement au hasard, toute ressemblance avec un mot existant ou ayant existé serait purement fortuite), mais l'un et l'autre veulent bien dire "maison", ce qui permettrait à deux Chinois parlant des dialectes différents de pouvoir se comprendre par écrit, mais pas par oral.

Dans ce cas, on peut dire que les sourds devraient avoir beaucoup moins de mal à apprendre à lire le chinois que le français.

Je crois que Mme Borel-Maisonny avait créé sa méthode, à l'origine, pour aider les enfants sourds (ou malentendants ?) à apprendre à lire.
Dans le système chinois traditionnel - avant la réforme de 1956 qui a décidé de l'adoption d'un système de transcription alphabétique des idéogrammes en dialecte de Beijing - il y a une indépendance des caractères et des sons. Lorsqu'ils sont lus à haute voix par des gens de Beijing, de Shanghaï ou de Canton, ils ne donnent pas du tout la même impression sonore ; c'est un peu comme entendre « 6 + 7 = 13 » énoncé par un Français, un Espagnol et un Roumain. À travers l'immense Chine, les dialectes ont tellement divergé qu'un Pékinois n'est pas certain de pouvoir commander son dîner dans un restaurant de Canton : ils peuvent alors tracer l'idéogramme sur la nappe ou dans le creux de la main.
Mais les Chinois ont tout autant besoin que nous de la conscience phonologique : les idéogrammes doivent être transformés en sons. C'est simplement leur prononciation qui change d'une région à l'autre.
Toutes les études neurologiques démontrent d'ailleurs que la lecture des mots constitués de lettres et celle des idéogrammes font intervenir les mêmes zones cérébrales, et que leur lésion entraîne l'incapacité à lire. Quelle que soit la nature des langues écrites, cette réalité neurologique est identique : contrairement aux apparences un idéogramme n'est pas une image, et une lésion des aires du langage de l'hémisphère gauche détruit la capacité de lecture des idéogrammes - sauf ceux qui s'identifient à des pictogrammes, c'est à dire à des images - alors que les images continuent, elles, à être reconnues, triées et identifiées.
Si les mots ne sont pas des images, c'est bien la preuve que la lecture globale n'existe pas et qu'il est impossible de lire sans la connaissance du code et donc sans la conscience phonologique. D'où la difficulté des sourds et malentendants à apprendre à lire car il faut que soient activées chez eux les zones neurologiques dédiées à la lecture qui sont les mêmes que les nôtres.


Dernière édition par LouisBarthas le Ven 22 Aoû 2014 - 11:05, édité 1 fois

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par Rikki le Ven 22 Aoû 2014 - 11:03

OK, merci pour ces précisions.

La question des sourds est passionnante. J'ai discuté ce week-end avec un biologiste, spécialiste de musique et de perception sonore, qui m'a dit que les sourds qui parlent la langue des signes perçoivent des "accents".

Il m'a raconté aussi l'histoire d'un sourd discutant (en LS) avec une personne dont le genre n'apparaissait pas clairement. Il a dit qu'une fois qu'il a compris que cette personne était une femme, sa "voix" a changé dans la tête de son interlocuteur.

La LS ne peut évidemment pas se baser sur la conscience phonologique, mais elle doit, je suppose, activer les mêmes aires du langage que les langues orales.

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par LouisBarthas le Ven 22 Aoû 2014 - 11:24

@Rikki a écrit:OK, merci pour ces précisions.

La question des sourds est passionnante. J'ai discuté ce week-end avec un biologiste, spécialiste de musique et de perception sonore, qui m'a dit que les sourds qui parlent la langue des signes perçoivent des "accents".

Il m'a raconté aussi l'histoire d'un sourd discutant (en LS) avec une personne dont le genre n'apparaissait pas clairement. Il a dit qu'une fois qu'il a compris que cette personne était une femme, sa "voix" a changé dans la tête de son interlocuteur.

La LS ne peut évidemment pas se baser sur la conscience phonologique, mais elle doit, je suppose, activer les mêmes aires du langage que les langues orales.
Oui, ces exemples sont très intéressants : comment un sourd "entend"-il ?

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par Rikki le Ven 22 Aoû 2014 - 11:32

Je ne sais pas. D'après ce monsieur, cela diffère si les sourds ont toujours été sourds (de naissance) ou s'ils ont déjà entendu. Un entendant devenu sourd attribuera des voix aux personnes avec lequel il discute en LS. Un sourd profond de naissance, c'est plus difficile à savoir.

Ma nièce prend actuellement des cours de LSF. Comme ses stages sont à Paris, elle habite chez nous pendant la durée des cours, donc j'ai droit à de nombreux "cours privés" le soir. Maintenant, je me rends compte que quand je vois certains gestes, je "traduis" dans ma tête en français. Mais est-ce que quand on devient bon, on arrête de traduire, comme quand on apprend une langue étrangère ? Quand j'entends de l'anglais, je ne traduis pas dans ma tête...

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par Sophie 37 le Ven 22 Aoû 2014 - 17:08

@celifab63 a écrit:Si je dois reprendre, je pense que je commencerai l'année avec les alphas (d'ailleurs si quelqu'un à une progression à me passer, je suis preneuse...) car j'ai déjà du matériel dans la classe, le livre du conte, le loto et les figurines, j'ai aussi un syllabozoo et un train des mots pour faire des ateliers lecture les après-midi mais franchement, abandonner la pratique du texte libre me chagrine un peu...
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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par tsukushi93 le Jeu 2 Juil 2015 - 23:06

Je fais remonter ce post que je viens de lire. Je vais avoir un cp à la rentrée. Je n'en ai jamais fait et pour l'instant j'ai l'impression de partir dans tous les sens.
J'enseigne en zep dans un quartier difficile. J'aurai 25 élèves (C'est beaucoup en zep surtout avec le public qu'on a dans l'école où je suis)
Je pensais commencer l'année avec les alphas puis continuer avec Taoki. En vous lisant vous me faites douter de mon choix pour Taoki. Est-ce que c'est un bon choix ou pas? (Les commandes sont parties donc je ne peux plus en changer)

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par carolette le Jeu 2 Juil 2015 - 23:38

Oui, Taoki est un bon choix. C'est guidé, ça fonctionne même avec des enfants qui n'ont pas fait de phono en GS(inutile de s'appesantir à faire apprendre les mots outils par contre : laisser ça pour la deuxième moitié de l'année).

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par User5899 le Ven 3 Juil 2015 - 2:16

@celifab63 a écrit:Un grand nombre de mes CP arrivent avec très peu de connaissances (voire aucune) sur le langage écrit: ils ne connaissent pas leurs lettres et n'ont pas conscience qu'elles codent des sons, ne savent pas bien écrire leur prénom, ne savent pas du tout faire correspondre un court énoncé oral avec un énoncé écrit, certains ne savent même pas identifier la syllabe initiale ou finale d'un mot à l'oral alors à l'écrit n'en parlons même pas...
Mais c'est génial !! Aucune des âneries habituelles n'a été implantée ! Aucune mauvaise habitude n'a encore été prise !

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par roxanne le Ven 3 Juil 2015 - 6:38

Ce ne sont pas des âneries, des enfants bien préparés en GS peuvent lire rapidement en CP. Tous les enfants que je connais savaient parfaitement écrire leurs prénoms même en fin de MS. ma mère qui a enseigné avec passion 25 ans en maternelle en GS les préparait à la lecture, ce si n'empêchait pas l'art plastique, la motricité..

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par User5899 le Ven 3 Juil 2015 - 9:00

@roxanne a écrit:Ce ne sont pas des âneries, des enfants bien préparés en GS peuvent lire rapidement en CP.

1) bien préparés

2) peuvent


Je laisse les matheux calculer ce que nous appellerons la prise de risque.

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Re: Comment commencer l'année avec des CP non préparés à la lecture?

Message par doctor who le Ven 3 Juil 2015 - 9:57

Disons qu'il y a préparation et préparation.
Paradoxalement, la préparation actuelle en maternelle est souvent bien plus lourde qu'autrefois. Mon fils en GS en a soupé de la phonologie (alors qu'il a su lire avant Noël...)

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