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Pénélope59
Niveau 5

La question de l'Homme oeuvre integrale

par Pénélope59 le Lun 18 Aoû 2014 - 16:38
Bonjour,
je viens demander votre avis concernant le choix de l'oeuvre intégrale en classe de 1ère ES.

Vous paraît-il plus pertinent d'étudier:
- un conte philosophique de Voltaire
- un livre des Fables de La Fontaine
- un livre des "Essais" de Montaigne ?

ou autre..?

merci pour vos lumières!  idee 
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ysabel
Devin

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par ysabel le Lun 18 Aoû 2014 - 16:51
J'irais plutôt vers Montaigne que les élèves ne connaissent absolument pas.
Le conte philo est souvent étudié en 2nde.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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retraitée
Vénérable

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par retraitée le Lun 18 Aoû 2014 - 17:57
Vercors : les Animaux dénaturés.
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InvitéBC
Fidèle du forum

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par InvitéBC le Lun 18 Aoû 2014 - 18:19
Montaigne en 1ère ES, faut s'accrocher (enfin, surtout eux)... mais pourquoi pas ?
J'avais proposé Le Dernier jour d'un condamné de Hugo, qui était plutôt bien passé (certains de mes élèves m'avaient remerciée : vous pensez, voir en cours, en long, en large et en travers, la bio d'un tel homme, et pouvoir s'en resservir au bac Razz )

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surfeuse
Niveau 8

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par surfeuse le Lun 18 Aoû 2014 - 20:30
Ce qui n'a pas mal fonctionné :
- La Controverse de Valladolid de J-C Carrière (étude du roman ou de la pièce, avec projection de séquences du film)
- la réécriture pour la scène des Animaux dénaturés de Vercors : Zoo ou l'Assassin philanthrope (plus drôle et néanmoins profond !)
- Les Entretiens d'un père avec ses enfants, de Diderot

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"L'école est faite pour libérer les enfants de l'amour de leurs parents. C'est une machine de guerre contre la famille "
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." (Alain).
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trompettemarine
Grand sage

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par trompettemarine le Lun 18 Aoû 2014 - 21:05
La religieuse de Diderot, qui convient aussi pour l'OE du roman.
L'oeuvre plaît aux élèves. En revanche, il ne faut pas leur montrer les films.
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Paryponoian
Niveau 4

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par Paryponoian le Lun 18 Aoû 2014 - 22:39
@surfeuse a écrit:Ce qui n'a pas mal fonctionné :
- La Controverse de Valladolid de J-C Carrière (étude du roman ou de la pièce, avec projection de séquences du film)
- la réécriture pour la scène des Animaux dénaturés de Vercors : Zoo ou l'Assassin philanthrope (plus drôle et néanmoins profond !)
- Les Entretiens d'un père avec ses enfants, de Diderot

Je bosse pour ma part l'Entretien d'un père avec ses enfants en 2nde.
Cette année, avec mes élèves de 1ère S, nous avons travaillé sur Les Caractères de La Bruyère ; les chapitres "De la cour" et "Des grands".
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chloe2504
Niveau 5

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par chloe2504 le Jeu 4 Sep 2014 - 18:05
Ben moi j'ai tenté (aussi par manque de temps) l'an dernier de relier argu et théâtre dans une même séquence et j'ai étudié Rhinocéros en OI en traitant la problématique de la déshumanisation de l'homme par l'homme et franchement ça a bien fonctionné!
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Aelia
Niveau 8

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par Aelia le Lun 22 Juin 2015 - 17:48
Je fais remonter ce topic car j'envisage de travailler en OI les Essais de Montaigne. J'ai trouvé deux éditions qui regroupent des extraits de l’œuvre relatifs à la question de l'homme. Est-ce que étudier une œuvre par extraits compte comme une OI ?


Dernière édition par Aelia le Lun 22 Juin 2015 - 20:31, édité 1 fois (Raison : Modification de la question)
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ysabel
Devin

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par ysabel le Lun 22 Juin 2015 - 20:46
oui, je l'ai fait cette année avec La Boétie.

Et puis, quand je vois que les filles de Chéri n'ont pas de roman en OI dans leur descriptif de 1ère S (alors que la prof n'a pas été absente de l'année) le premier qui vient me chercher des poux je lui fais bouffer le descriptif et tous les textes photocopiés.


Dernière édition par ysabel le Lun 22 Juin 2015 - 21:00, édité 1 fois

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Aelia
Niveau 8

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par Aelia le Lun 22 Juin 2015 - 20:58
Merci ysabel, tu me rassures.
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NLM76
Esprit éclairé

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par NLM76 le Jeu 25 Juin 2015 - 13:16
Tttt. Ça ne compte pas comme une OI. Après, vous faites comme vous voulez.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
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Iphigénie
Enchanteur

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par Iphigénie le Jeu 25 Juin 2015 - 13:20
UAelia a écrit:Je fais remonter ce topic car j'envisage de travailler en OI les Essais de Montaigne. J'ai trouvé deux éditions qui regroupent des extraits de l’œuvre relatifs à la question de l'homme. Est-ce que étudier une œuvre par extraits compte comme une OI ?
Il y a quatre objets et une obligation de trois OI donc...
Le programme énonce par ailleurs" OI ou de larges extraits d'une œuvre "( je le dis de mémoire mais c'est ce qui est exigé on peut le vérifier )
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WabiSabi
Habitué du forum

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par WabiSabi le Jeu 25 Juin 2015 - 14:23
@ysabel a écrit:oui, je l'ai fait cette année avec La Boétie.

Et puis, quand je vois que les filles de Chéri n'ont pas de roman en OI dans leur descriptif de 1ère S (alors que la prof n'a pas été absente de l'année) le premier qui vient me chercher des poux je lui fais bouffer le descriptif et tous les textes photocopiés.

Ysabel tu fais travailler le Discours sur la servitude volontaire aux 1ères? Je trouve ça ambitieux dans le bon sens du terme, et ça me motive parce que je pensais que ce ne serait pas "jouable" en lycée. Tu le donnes surtout à des L ou toutes sections condonfues? Tu te sers de quelle édition modernisée pour tes extraits?

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"De duobus malis, minus est semper eligendum."

"Plus je travaille moins, moins je glande plus. C'est shadokien."
Lefteris


T2 ('17-'18) : TZR 2 collèges REP/REP+, 5e/4e/3e
T1 ('16-'17) : TZR AFA Collège, 2 5e + 2 4e
Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
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ysabel
Devin

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par ysabel le Jeu 25 Juin 2015 - 19:41
@WabiSabi a écrit:
@ysabel a écrit:oui, je l'ai fait cette année avec La Boétie.

Et puis, quand je vois que les filles de Chéri n'ont pas de roman en OI dans leur descriptif de 1ère S (alors que la prof n'a pas été absente de l'année) le premier qui vient me chercher des poux je lui fais bouffer le descriptif et tous les textes photocopiés.

Ysabel tu fais travailler le Discours sur la servitude volontaire aux 1ères? Je trouve ça ambitieux dans le bon sens du terme, et ça me motive parce que je pensais que ce ne serait pas "jouable" en lycée. Tu le donnes surtout à des L ou toutes sections condonfues? Tu te sers de quelle édition modernisée pour tes extraits?

Cette année avec mes STMG et mes ST2S : je ne recule devant aucun défi... Twisted Evil Bon, je le fais par extraits, les élèves ne l'ont pas lu en entier.

J'ai pris l'édition en français du XVIe qui était au programme de l'agrégation de cette année.

J'ai repris exactement la syntaxe de l'époque mais j'ai modernisé l'orthographe.

Et cerise sur le gâteau, ça a plu énormément. Et les élèves souhaitaient tomber dessus à l'oral blanc comme pour celui qui commence aujourd'hui.

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ysabel
Devin

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par ysabel le Jeu 25 Juin 2015 - 19:42
@nlm76 a écrit:Tttt. Ça ne compte pas comme une OI. Après, vous faites comme vous voulez.

Je cite le BO :

corpus :
- Un texte long ou un ensemble de textes ayant une forte unité, du XVIème siècle à nos jours, au choix du professeur, étudié dans sa composition et son développement aussi bien que dans sa rédaction : essai, discours, pamphlet, recueil de maximes ou de pensées, de fables ou de satires, extraits de correspondances d'écrivains, texte narratif à visée persuasive, etc.

- Un ou deux groupements de textes permettant d'élargir et de structurer la culture littéraire des élèves et de problématiser leur réflexion en relation avec l'objet d'étude concerné. Le professeur veille ainsi, en fonction du projet, à proposer dans ces groupements des textes ou des documents appartenant à d'autres époques que celle à laquelle appartient le texte long étudié par ailleurs, pour mieux faire ressortir les spécificités de telle ou telle période et dessiner des évolutions en matière d'histoire des idées et des formes.

- En relation avec les langues et cultures de l'Antiquité, et dans une perspective humaniste de connaissance des sources, un choix de textes et de documents permettant de retrouver dans les œuvres antiques les racines de questions et de représentations touchant à la condition de l'homme. Le professeur choisit des œuvres ou extraits d'œuvres qui ont fait l'objet de reprises et de variations et constituent un héritage vivant à travers les siècles. Les récits de création ou fondation, les tragédies, les poèmes, mais aussi les tableaux, fresques et sculptures pourront ainsi nourrir une réflexion anthropologique que l'étude des genres de l'argumentation aura permis d'aborder selon des angles différents mais complémentaires.

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NLM76
Esprit éclairé

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par NLM76 le Jeu 25 Juin 2015 - 20:12
Oui. Mais en principe, ça ne rentre pas dans le compte des 3 OI à avoir fait dans l'année. Enfin si on s'occupe de ces comptes d'apothicaire.

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WabiSabi
Habitué du forum

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par WabiSabi le Jeu 25 Juin 2015 - 21:15
@ysabel a écrit:
@WabiSabi a écrit:
@ysabel a écrit:oui, je l'ai fait cette année avec La Boétie.

Et puis, quand je vois que les filles de Chéri n'ont pas de roman en OI dans leur descriptif de 1ère S (alors que la prof n'a pas été absente de l'année) le premier qui vient me chercher des poux je lui fais bouffer le descriptif et tous les textes photocopiés.

Ysabel tu fais travailler le Discours sur la servitude volontaire aux 1ères? Je trouve ça ambitieux dans le bon sens du terme, et ça me motive parce que je pensais que ce ne serait pas "jouable" en lycée. Tu le donnes surtout à des L ou toutes sections condonfues? Tu te sers de quelle édition modernisée pour tes extraits?

Cette année avec mes STMG et mes ST2S : je ne recule devant aucun défi... Twisted Evil Bon, je le fais par extraits, les élèves ne l'ont pas lu en entier.

J'ai pris l'édition en français du XVIe qui était au programme de l'agrégation de cette année.

J'ai repris exactement la syntaxe de l'époque mais j'ai modernisé l'orthographe.

Et cerise sur le gâteau, ça a plu énormément. Et les élèves souhaitaient tomber dessus à l'oral blanc comme pour celui qui commence aujourd'hui.

veneration veneration

Alors là je dis bravo! Et ça ne m'étonne même pas tant que ça qu'ils aient apprécié : primo, TU ne les as pas pris pour des dindes et secundo, le texte de La Boétie ne prend pas ses lecteurs pour des dindes. Donc bon, normal qu'ils se sentent stimulés et en redemandent, au fond. Belle réussite en tout cas, ça motive!

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Stage ('15-'16) : Lycée GT, 1 2de + 1 1re S
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ysabel
Devin

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par ysabel le Jeu 25 Juin 2015 - 22:52
Et puis j'ai commencé par cela pour pouvoir prendre le temps qu'il fallait.

Evidemment que les élèves n'aiment pas qu'on les prennent pour des imbéciles.

C'est pour cela que je ne recule devant aucun texte, sauf en OI j'évite trop long car lire seuls, c'est très dur pour eux.


Dernière édition par ysabel le Ven 26 Juin 2015 - 5:41, édité 1 fois

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par User5899 le Jeu 25 Juin 2015 - 23:03
@Aelia a écrit:Je fais remonter ce topic car j'envisage de travailler en OI les Essais de Montaigne. J'ai trouvé deux éditions qui regroupent des extraits de l’œuvre relatifs à la question de l'homme. Est-ce que étudier une œuvre par extraits compte comme une OI ?
Bien sûr que non. Une OI a son organisation interne.

Comme OI, quelques idées :

Giono, Un roi sans divertissement
Diderot, Jacques le fataliste & son maître
Primo Levi, Si c'est un homme
Eco, Le Nom de la rose
Camus, La Peste, L'Etranger, La Chute
Zola, La Joie de vivre, Le Docteur Pascal
Malraux, La Condition humaine
Yves Saint-Laurent, La Controverse du celluloïd Razz
La Bruyère, un livre des Caractères
Pascal, un "chapitre" des Pensées
La Fontaine, un livre des Fables
Montaigne, un essai.
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doctor who
Vénérable

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par doctor who le Jeu 25 Juin 2015 - 23:10
Je crois que je vais prendre le livre X des fables, qui traite très explicitement de l'homme par rapport à l'animal.
Ca nous donner a l'occasion de parler de Descartes.

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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
User17706
Enchanteur

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par User17706 le Jeu 25 Juin 2015 - 23:48
Cripure a écrit: [...] Une OI a son organisation interne.

Comme OI, quelques idées :

[...]
Pascal, un "chapitre" des Pensées
Ami ours, vous prêtez le flanc à la morsure professeur
@doctor who a écrit:Je crois que je vais prendre le livre X des Fables, qui traite très explicitement de l'homme par rapport à l'animal.
Ça nous donnera l'occasion de parler de Descartes.
Oui mais 'tention, hein Razz

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par User5899 le Jeu 25 Juin 2015 - 23:52
PauvreYorick a écrit:
Cripure a écrit: [...] Une OI a son organisation interne.

Comme OI, quelques idées :

[...]
Pascal, un "chapitre" des Pensées
Ami ours, vous prêtez le flanc à la morsure professeur
Purée, je me suis dit, en l'écrivant, "si PY ne réagit pas, ce sera nlm76 ou JPhMM" Very Happy
Il faut créer un "loto-Néo" Razz

Ami crâne, pour moi, Descartes, c'est la salle en face Wink
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Audrey
Oracle

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par Audrey le Jeu 25 Juin 2015 - 23:53
Moi, j'appelle ça l'effet Beetlejuice: il y a des mots qui agissent comme une formule magique pour provoquer la réaction de certains néos. ;-)

Whisky?

Laughing

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!
User17706
Enchanteur

Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

par User17706 le Jeu 25 Juin 2015 - 23:55
Où ça, du whisky ?

_________________
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Re: La question de l'Homme oeuvre integrale

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