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Bientôtlesud
Érudit

Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Bientôtlesud le Jeu 21 Aoû 2014 - 12:26
Dans la majorité de nos établissements scolaires, l’élève doit être passif, à l’écoute du maître et sans initiative...

Après plus d’une décennie de ce régime scolaire, il ne faut pas s’étonner [...] que les jeunes ne participent presque plus aux élections, prennent de moins en moins de responsabilités associatives, syndicales ou électives et soient plus sensibles aux valeurs individuelles qu’aux valeurs collectives et citoyennes.

Le début d’un changement à l’évidence dépend sûrement de l’école.

Le décret n’a pas satisfait les syndicats qui mettaient entre autres en avant la perte du mercredi libre pour les enseignants. Pour mieux comprendre cette position, il faut prendre en compte l’évolution du profil des enseignants du premier degré : aujourd’hui, 81% des professeurs des écoles sont des femmes et une partie d’entre elles exercent cette profession parce qu’elles désirent concilier métier et vie de famille. A peine s’en prend-on à l’avantage acquis du mercredi, c’est une levée de bouclier bien compréhensible de leur part : leur mode de vie est remis en question.


Il gagne à être connu, ce Georges Fotinos...

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Ronin
Guide spirituel

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Ronin le Jeu 21 Aoû 2014 - 12:31
Il n'a surtout rien compris à l'opposition à cette réforme stupide. Il valide simplement le principe de Peter.

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mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 12:38
Donne moi les arguments dont tu parles... Je pense que je vais rire devant autant de mauvaise foi
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Ronin
Guide spirituel

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Ronin le Jeu 21 Aoû 2014 - 12:52
On se connaît ?

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mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:14
Non... Mais cette opposition à cette réforme me fait rire... Chacun pense à sa situation personnelle et à ce qu'il perd sans se soucier de la intérêt des enfants... Ou alors en faisant semblant
Au mieux c est de la bêtise au pire de la mauvaise foi
Cath
Esprit sacré

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Cath le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:16
Ben voyons.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Ronin le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:18
Mais qu'est-ce-que tu en sais ? on a discuté des mois sur ce forum de cette réforme, tu as lu ? il y a ici des dizaines de PE qui ont décrit en détail pourquoi ils étaient contre à travers des dizaines de pages et d'exemples concrets de leurs classes et de leurs élèves. Et tu parles de bêtise et de mauvaise foi ?

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The Goon
Érudit

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par The Goon le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:20
laissez tomber, c'est un troll.
mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:22
Oui j'ai lu et j assume...
Les Personnes sont des êtres humains comme les autres... Ils pensent être objectifs et n'assume pas que leur principal problème est la perte du mercredi matin.
Ils ont raison de se plaindre de cela... Mais pas de se cacher derrière l'argument des enfants
mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:23
Je ne suis pas d accord donc je suis un troll ? Interessant
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Zenxya
Doyen

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Zenxya le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:23
mgb35, donne moi tes arguments (autres que ceux destinés à la presse) qui te font penser que cette réforme est une bonne chose, j'ai moi aussi envie de rire (la mauvaise foi se cache parfois dans des endroits insolites).

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Soyez résolus à ne plus servir, et vous voilà libres - La Boétie
La folie c’est faire toujours la même chose et s’attendre à un résultat différent - Albert Einstein
L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
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Ronin
Guide spirituel

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Ronin le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:25
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui j'ai lu et j assume...
Les Personnes sont des êtres humains comme les autres...  Ils pensent être objectifs et n'assume pas que leur principal problème est la perte du mercredi matin.
Ils ont raison de se plaindre de cela...  Mais pas de se cacher derrière l'argument des enfants

Sauf que moi je ne perds pas mon mercredi et je suis contre, comment tu expliques cela ? et l'argument des enfants ce sont les pros-réforme qui l'utilisent depuis le début. Mais toi, tes arguments pour cette réforme, ils sont où ? parce que même le ministère n'arrive pas à convaincre, même les IEN n'en peuvent plus de cette réforme, alors ?

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mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:31
Je suis enseignant dans un établissement affilié à la FESPI. Donc au niveau des rythmes inutile de te dire que j'en ai lu des choses et que j'ai échangé avec beaucoup de spécialistes... Il n'y a pas photo 5 jours c'est mieux que 4 ! Après les PE peuvent se prétendre spécialiste des rythmes : "Je suis quand même mieux placés que ces chercheurs en je ne sais quoi qui n'y connaissent rien" comme les parents se prétendent spécialistes de l'école : "Je sais quand même mieux que vous ce qui est bien pour mon fils !"
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Fraser
Habitué du forum

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Fraser le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:42
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis enseignant dans un établissement affilié à la FESPI. Donc au niveau des rythmes inutile de te dire que j'en ai lu des choses et que j'ai échangé avec beaucoup de spécialistes... Il n'y a pas photo 5 jours c'est mieux que 4 ! Après les PE peuvent se prétendre spécialiste des rythmes : "Je suis quand même mieux placés que ces chercheurs en je ne sais quoi qui n'y connaissent rien" comme les parents se prétendent spécialistes de l'école : "Je sais quand même mieux que vous ce qui est bien pour mon fils !"

Donc tu n'es pas PE?
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Ronin
Guide spirituel

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Ronin le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:42
Donc tu n'as rien compris à ce qu'il y a dans cette réforme, aux nombre d'heures, à leur répartition, etc. Par ailleurs tu as raison, des PE qui passent la journée entière depuis des années avec 25 ou 30 élèves n'observent rien. Dernier point, chronobiologiste n'est pas une spécialité médicale mais une option en psycho cognitive, donc la rigueur...et d'ailleurs si tu lis les cronotrucs ils sont aujourd'hui très partagés. Il y avait presque consensus sur 4,5 jours avec le samedi matin. Pas le foutoir que Peillon a permis.

Le principe était très beau sur le papier, dans le détail cette réforme est une catastrophe absolue. Mais j'imagine que toi qui enseigne dans le secondaire dans un établissement innovant tu es un expert et tu comprends mieux que nous autres pauvres instits ce qui se passe dans nos classes et pour nos élèves, surtout les plus petits. Je te félicite.

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benjy_star
Fidèle du forum

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par benjy_star le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:42
mgb35 : tu as pas compris la question, on t'a demandé d'argumenter, pas juste de sortir de vagues phrase du genre "c'est mieux".
mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:48
Benjy_star... Si tu relis le topic, tu verras que c'est moi qui est demandé des arguments à Ronin qui parlait de réforme stupide sans expliquer pourquoi.
Sinon, sur google, tu trouveras certains articles sans problème sur la question des ryhtmes... et un conseil cherche en 2012 et avant pour éviter de tomber sur des réactions à cette réforme.

Et puis, si tu recherches un peu tu verras que là où la réforme a fait le moins de réaction, c'est à Lyon et à Marseille : en effet, ils ont supprimé le vendredi après midi ce qui arrange bon nombre de parents et d'enseignants

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Fraser
Habitué du forum

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Fraser le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Benjy_star... Si tu relis le topic, tu verras que c'est moi qui est demandé des arguments à Ronin qui parlait de réforme stupide sans expliquer pourquoi.
Sinon, sur google, tu trouveras certains articles sans problème sur la question des ryhtmes... et un conseil cherche en 2012 et avant pour éviter de tomber sur des réactions à cette réforme.

Et puis, si tu recherches un peu tu verras que là où la réforme a fait le moins de réaction, c'est à Lyon et à Marseille : en effet, ils ont supprimé le vendredi après midi ce qui arrange bon nombre de parents et d'enseignants


Peut-être parce qu'elle n'a pas encore été appliquée....
Maintenant je te laisse soliloquer sur un sujet que tu ne maitrises pas....
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Celeborn le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:55
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Je suis enseignant dans un établissement affilié à la FESPI. Donc au niveau des rythmes inutile de te dire que j'en ai lu des choses et que j'ai échangé avec beaucoup de spécialistes... Il n'y a pas photo 5 jours c'est mieux que 4 ! Après les PE peuvent se prétendre spécialiste des rythmes :

Et les enseignants dans un établissement affilié à la FESPI, ils peuvent se le permettre, eux ? C'est une question qui a été très longuement discutée ici, alors arriver en disant "je vous ai lu" (mais bien sûr !), et ensuite "donnez-moi des arguments" alors que tu n'en avances aucun de ton côté (mais bon, ouf, on peut aller chercher des articles par nous-mêmes, youpi !) pour nourrir la discussion, ce n'est pas très sérieux. Oui, là, ça s'appelle troller, mais c'est assez facile de transformer ça en discussion intéressante : faut juste changer ton mode d'intervention...


Dernière édition par Celeborn le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:56, édité 1 fois

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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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Cath
Esprit sacré

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Cath le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:55
C'est quoi la FESPI ?
mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:56
Forrester : fais tu toujours aussi preuve de tant de condescendance ? Pourquoi maîtriserais-tu le sujet et pas moi ? Ah tu es PE donc ca fait de toi un grand spécialiste des rythmes... Et puis si je ne maîtrise pas, pas de soucis, explique moi.

J'ai demandé des arguments et je n'en ai âs encore eu un seul...
Cath
Esprit sacré

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Cath le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:58
mgb35, il y a eu des kilomètres de messages sur ce sujet... Tu ne peux pas arriver comme ça, ne rien lire et dire "Allez, j'attends vos arguments !".

Edit: merci pour l'explication.


Dernière édition par Cath le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:58, édité 1 fois
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Celeborn
Esprit sacré

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Celeborn le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:58
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est quoi la FESPI ?

La fédération des établissements innovants (lycées autogérés, collège Clisthène, etc.).

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Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par Cath le Jeu 21 Aoû 2014 - 13:59
Ah, moi je ne suis pas innovante, ça doit être pour ça que je suis soulagée que mes enfants aient fini l'école élémentaire.
mgb35
Niveau 8

Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

par mgb35 le Jeu 21 Aoû 2014 - 14:01
c'est assez facile de transformer ça en discussion intéressante : faut juste changer ton mode d'intervention...
tu as raison... J'ai été trop agressif et je m'en excuse... En fait, je ne nie pas qu'il puisse y avoir des problèmes mais j'en ai marre de la mauvaise foi à ce sujet. je pense que personne ici ne peut nier que une majorité des intervenants sur ce sujet (des 2 côtés d'ailleurs) sont de mauvaise foi.

Je suis d'accord pour le samedi... mais ce n'est malheureusement pas possible de le mettre en place car cela aurait soulevé encore plus de problème.

Sinon, je ne pense pas être spécialiste mais je ne pense pas que les PE le soient... Ils n'ont pas le recul nécessaire
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Re: Pour se préparer au retour de la guerre des rythmes scolaires

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