Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Écusette de Noireuil le Jeu 21 Aoû 2014 - 20:16

...Bonsoir à tous
Tout est dans le titre ou presque.
Évidemment il y a la question de la gratuité, mais étant depuis des années habituée à Microsoft notamment pour tout ce qui est traitement de texte et diaporamas, lorsque je me retrouve sous Open office (on a essayé de nous l'imposer au lycée) je râle et ne trouve pas ça agréable: est-ce un pur préjugé de ma part?
En plus je viens de découvrir qu'il existe maintenant Libre office: quelles différences avec Open office? quitte à abandonner MS Office, quoi choisir? Merci de m'éclairer de vos lumières informatiques...

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)

Écusette de Noireuil
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Derborence le Jeu 21 Aoû 2014 - 20:20

Open Office n'est plus mis à jour et développé correctement.
Il est remplacé par Libre Office.
J'utilise Libre Office sans difficulté. Il suffit de s'y mettre. Very Happy 

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne."
Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence

Derborence
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par cliohist le Jeu 21 Aoû 2014 - 20:58

"LibreOffice est née en septembre 2010, d’un constat de désaccord entre Oracle et la communauté OpenOffice.org.
LibreOffice est gérée par The Document Foundation, tandis qu’OpenOffice.org a été cédé par Oracle à la fondation Apache"
http://www.01net.com/editorial/602392/libreoffice-trouve-un-nouveau-soutien-pour-developper-lheritage-dopenoffice-org/
https://fr.libreoffice.org/discover/libreoffice/

Faire surtout attention aux formats de sauvegarde disponibles.
.

cliohist
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Jeu 21 Aoû 2014 - 21:28

@Écusette de Noireuil a écrit:...Bonsoir à tous
Tout est dans le titre ou presque.
Évidemment il y a la question de la gratuité, mais étant depuis des années habituée à Microsoft notamment pour tout ce qui est traitement de texte et diaporamas, lorsque je me retrouve sous Open office (on a essayé de nous l'imposer au lycée) je râle et ne trouve pas ça agréable: est-ce un pur préjugé de ma part?
Oui. Pour avoir utilisé Word de loin en loin depuis... 1990, je te garantis que Libre/OpenOffice est parfaitement utilisable. Après, prétendre qu'OpenOffice est inutilisable parce que la numérotation des pages n'est pas dans le même menu que sous MSWord, ça montre juste qu'on est un client captif. Ma grand-mère n'achetait que des citroëns, elle ne supportait pas les suspensions des autres voitures, c'est un peu pareil. La différence, c'est que sur les deux suites bureautique il y en a une qui ne coûte que le temps de s'y mettre, et que tu peux trimballer en version portable sur clef usb pour avoir la même version chez toi et au boulot (j'ai des collègues qui râlent pour que l'établissement achète la même version de MSWord qu'ils ont à la maison).


En plus je viens de découvrir qu'il existe maintenant Libre office: quelles différences avec Open office? quitte à abandonner MS Office, quoi choisir? Merci de m'éclairer de vos lumières informatiques...

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Dedale le Ven 22 Aoû 2014 - 0:53

@Écusette de Noireuil a écrit:lorsque je me retrouve sous Open office (on a essayé de nous l'imposer au lycée) je râle et ne trouve pas ça agréable: est-ce un pur préjugé de ma part?

Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Dedale
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 2:50

@Dedale a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:lorsque je me retrouve sous Open office (on a essayé de nous l'imposer au lycée) je râle et ne trouve pas ça agréable: est-ce un pur préjugé de ma part?

Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

L'interface est logique, mais ce n'est pas tout à fait la même logique que celle de MSWord. Quand au manque de fonctionnalités, à part le redécoupage d'image réclamé en règle général par des professeurs d'HG, on ne m'a jamais rien indiqué de probant. Il doit lui manquer une interface pour faire le café (pour ça on peut utiliser Linux).


ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ylm le Ven 22 Aoû 2014 - 7:09

@Dedale a écrit:Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Moi c'est l'inverse, ayant toujours travaillé sous open/libreoffice, c'est Word que je trouve "peu intuitif".

Quelles sont les fonctionnalités qui manquent?

ylm
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Hélips le Ven 22 Aoû 2014 - 7:35

@ylm a écrit:
@Dedale a écrit:Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Moi c'est l'inverse, ayant toujours travaillé sous open/libreoffice, c'est Word que je trouve "peu intuitif".

Quelles sont les fonctionnalités qui manquent?

 topela 
Effectivement les menus sont rangés différemment. Quant aux fonctionnalités, à part pour ceux qui programment beaucoup de macro sous Excel (là le langage de programmation est différent il me semble), je n'ai pas encore trouvé d'argument anti-LibreOffice convaincant.

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

Hélips
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par totoro le Ven 22 Aoû 2014 - 7:52

Je pense qu'il ne manque rien en soi, ce sont les habitudes que l'on prend sur telle ou telle interface... Il faut du temps pour se familiariser.
Spoiler:
dit celle qui se dit qu'il faut qu'elle se mette à Libreoffice mais qui utilise toujours MSoffice par habitude.  Rolling Eyes  Rolling Eyes 

_________________

La réforme du collège en clair :
http://www.reformeducollege.fr/

totoro
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par JEMS le Ven 22 Aoû 2014 - 8:03

Libre office, c'est bien pour les mises en forme simples, les tableaux simples... après hum hum, c'est un carnage ! Le module base de données est lourd, les styles et autres fonctionnalités bureautiques aussi (sur Office 2010 c'est pas mieux, mais bon).

_________________

JEMS
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par micaschiste le Ven 22 Aoû 2014 - 9:24

@ylm a écrit:
@Dedale a écrit:Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Moi c'est l'inverse, ayant toujours travaillé sous open/libreoffice, c'est Word que je trouve "peu intuitif".

Quelles sont les fonctionnalités qui manquent?

Je suis comme ylm. Devant les versions récentes de word, je galère. J'utilise OpenOffice et j'en suis satisfaite même si ce n'est plus mis à jour.

_________________
"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
"Pick a star in the dark horizon and follow the light "

micaschiste
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par MrCailloux le Ven 22 Aoû 2014 - 9:31

@micaschiste a écrit:
@ylm a écrit:
@Dedale a écrit:Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Moi c'est l'inverse, ayant toujours travaillé sous open/libreoffice, c'est Word que je trouve "peu intuitif".

Quelles sont les fonctionnalités qui manquent?

Je suis comme ylm. Devant les versions récentes de word, je galère. J'utilise OpenOffice et j'en suis satisfaite même si ce n'est plus mis à jour.

C'est vrai que Word (et les autres) 2013 est peu intuitif, ça prend un peu de temps à s'y faire. Mais je n'ai pas hésité à dépenser presque 100€ de plus pour avoir Microsoft office qui permet de faire des document plus "modulable" qu'avec Open office qui ne me satisfaisait pas. (insérer des cadres de texte où on veut, bouger les images un peu là où on veut)

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS

MrCailloux
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 11:05

@Hélips a écrit:
@ylm a écrit:
@Dedale a écrit:Je ne pense pas. J'ai essayé pour ma part d'utiliser OpenOffice ou LibreOffice à plusieurs reprises. (La dernière fois remontant à un mois environ.) Et il n'y a rien à faire. L'interface est particulièrement peu intuitive et la suite logicielle souffre d'un certain manque de fonctionnalités. C'est bien dommage.

Moi c'est l'inverse, ayant toujours travaillé sous open/libreoffice, c'est Word que je trouve "peu intuitif".

Quelles sont les fonctionnalités qui manquent?

 topela 
Effectivement les menus sont rangés différemment. Quant aux fonctionnalités, à part pour ceux qui programment beaucoup de macro sous Excel (là le langage de programmation est différent il me semble), je n'ai pas encore trouvé d'argument anti-LibreOffice convaincant.
Il y a aussi des macros sous Libre/OpenOffice.

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 11:14

@MrCailloux a écrit:
C'est vrai que Word (et les autres) 2013 est peu intuitif, ça prend un peu de temps à s'y faire. Mais je n'ai pas hésité à dépenser presque 100€ de plus pour avoir Microsoft office qui permet de faire des document plus "modulable" qu'avec Open office qui ne me satisfaisait pas. (insérer des cadres de texte où on veut, bouger les images un peu là où on veut)
Pour insérer des cadres et des images où on veut:


Tu peux aussi ancrer sur la page au lieu d'ancrer sur le paragraphe. Ça dépend de ce que tu veux faire.

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ylm le Ven 22 Aoû 2014 - 11:29

@MrCailloux a écrit:insérer des cadres de texte où on veut, bouger les images un peu là où on veut)

Ça LibreOffice le fait sans problème, encore heureux!

ylm
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par MrBrightside le Ven 22 Aoû 2014 - 11:43

La seule fois où j'en ai vraiment bavé avec Open Office, c'était pour faire un diaporama... Sinon pour le traitement de texte, aucun souci Smile

_________________

MrBrightside
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 11:43

@JEMS a écrit:Libre office, c'est bien pour les mises en forme simples, les tableaux simples... après hum hum, c'est un carnage ! Le module base de données est lourd, les styles et autres fonctionnalités bureautiques aussi (sur Office 2010 c'est pas mieux, mais bon).

C'est un peu de la mauvaise foi, les styles dans OpenOffice sont bien plus simples à gérer que dans Word (où du moins c'était le cas la dernière fois que j'ai essayé Word). Faire une table des matières automatiques dans OpenOffice est un vrai plaisir, comparé à Word.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 11:45

@MrBrightside a écrit:La seule fois où j'en ai vraiment bavé avec Open Office, c'était pour faire un diaporama... Sinon pour le traitement de texte, aucun souci Smile

Ma fille de 14 ans fait ses diaporamas sous LibreOffice −avec animations enchaînées les unes aux autres−, ça ne doit pas être si dur que cela.

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par MrBrightside le Ven 22 Aoû 2014 - 11:46

C'est pas dur, mais que le résultat est moche...

(Libre Office, effectivement, pas Open Office Razz )

_________________

MrBrightside
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par farfalla le Ven 22 Aoû 2014 - 11:48

@ycombe a écrit:
@JEMS a écrit:Libre office, c'est bien pour les mises en forme simples, les tableaux simples... après hum hum, c'est un carnage ! Le module base de données est lourd, les styles et autres fonctionnalités bureautiques aussi (sur Office 2010 c'est pas mieux, mais bon).

C'est un peu de la mauvaise foi, les styles dans OpenOffice sont bien plus simples à gérer que dans Word (où du moins c'était le cas la dernière fois que j'ai essayé Word). Faire une table des matières automatiques dans OpenOffice est un vrai plaisir, comparé à Word.

Tu fais comment ? Merci !

_________________
2013-2014 : en espagnol : 3°PP + 2°PRO (*2) + 1°PRO + T°PRO / en français : 2°PRO
2012-2013 : 5e, 4e, 3e / 3°prépa-pro + 2°PRO + 1°PRO + T°PRO / 2°LV2 + 2°LV3 + 1°ST2S
2011-2012 : 6e, 4e, 3e / 2° PRO + 1°PRO + T°PRO / 1°ST2S + T°ST2S + 1°LV3
2010-2011 : 1°ST2S + 2°PRO + 1°PRO +  2°LV3 + 1°LV3 + T°LV3 + CM1 + CM2

"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda
"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin

farfalla
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 11:48

@MrBrightside a écrit:C'est pas dur, mais que le résultat est moche...

(Libre Office, effectivement, pas Open Office Razz )

Il te manque des modèles tout faits?

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 12:03

@farfalla a écrit:
@ycombe a écrit:
@JEMS a écrit:Libre office, c'est bien pour les mises en forme simples, les tableaux simples... après hum hum, c'est un carnage ! Le module base de données est lourd, les styles et autres fonctionnalités bureautiques aussi (sur Office 2010 c'est pas mieux, mais bon).

C'est un peu de la mauvaise foi, les styles dans OpenOffice sont bien plus simples à gérer que dans Word (où du moins c'était le cas la dernière fois que j'ai essayé Word). Faire une table des matières automatiques dans OpenOffice est un vrai plaisir, comparé à Word.

Tu fais comment ? Merci !



Dans le principe: comme dans Word. Les principes sont communs, si tu comprends ce qui se passe avec l'un, tu sauras l'adapter pour l'autre.

Le traitement de texte a besoin de connaitre la structure du document: ce qui sera les I, II, III, les I-1) 1-2), etc.... Dans Word comme dans OpenOffice, cela se fait un appliquant à ces paragraphes un style particulier. Titre 1, Titre 2, Titre 3, etc...

Une fois que c'est fait, on insère la table (Insertion->Index et tables->Index et tables dans LibreOffice) et en choisissant le type "Table des matières".

La numérotation hiérarchique des sections s'obtient par Outils->Numérotations des chapitres (le gros plus d'OpenOffice est là). Ne pas la faire à la main.

Si on veut modifier la forme des sections dans le texte (par exemple souligner les I, II, III...), on modifie le style (Titre 1). Si on veut modifier le formatage dans la table des matières on modifie le style "Table des matières niveau 1".


Dernière édition par ycombe le Ven 22 Aoû 2014 - 12:21, édité 1 fois

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Felicie le Ven 22 Aoû 2014 - 12:13

Je plussoie les propos ci-dessus, notamment ceux de Ycombe.

J'ai fais mes débuts avec Microsoft, il y a fort longtemps (Version 3 sous DOS !). Je suis passé à Open Office il y a une bonne dizaine d'années, Libre office maintenant. A plusieurs reprises j'ai lancé un défi à mes collègues qui pestaient contre Open office de me dire ce qu'ils pouvaient faire avec Microsoft qui ne seraient pas possible avec Libre Office. Pas un seul n'a pour l'instant réussi à me piéger.

Oui l'ergonomie est différente, et je conçois qu'il soit plus facile sous Word (j'allais dire Microsoft, mais en réalité il s'agit dans une forte majorité des cas du traitement de texte) de faire un document d'apparence "acceptable". Le point faible de Libre Office ce sont les modèles de diaporamas, mais on en trouve à télécharger sur le site gratuitement.

J'enseigne la bureautique et les bases de données en lycée. J'ai fait le choix de Libre Office, pour des raisons de gratuité, mais pas seulement : effectivement son utilisation repose sur une certaine logique, et permet aux élèves et étudiants d'analyser ce qu'ils font plutôt que de cliquer à tout va.
J'utilise aussi "Base" pour les BTS, (qui a bien évolué depuis les premières versions) cela couvre amplement les besoins de débutant.

De toutes façons ce débat n'est pas prêt de s'arrêter ... Very Happy

Felicie
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par farfalla le Ven 22 Aoû 2014 - 12:17

Merci ycombe !

_________________
2013-2014 : en espagnol : 3°PP + 2°PRO (*2) + 1°PRO + T°PRO / en français : 2°PRO
2012-2013 : 5e, 4e, 3e / 3°prépa-pro + 2°PRO + 1°PRO + T°PRO / 2°LV2 + 2°LV3 + 1°ST2S
2011-2012 : 6e, 4e, 3e / 2° PRO + 1°PRO + T°PRO / 1°ST2S + T°ST2S + 1°LV3
2010-2011 : 1°ST2S + 2°PRO + 1°PRO +  2°LV3 + 1°LV3 + T°LV3 + CM1 + CM2

"Si nada nos salva de la muerte, al menos que el amor nos salve de la vida" Pablo Neruda
"Yo lloré porque no tenía zapatos hasta que vi un niño que no tenía pies." Oswaldo Guayasamin

farfalla
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Qui utilise Libre Office? Quelle différence avec Open office et Microsoft Office? Bref: que préférer?

Message par Felicie le Ven 22 Aoû 2014 - 12:21

Je n'avais pas vu le dernier message de Ycombe : voila un exemple de fonctionnalité qui n'est que très rarement exploité sous Word, ou fait en cliquant sans savoir ce qu'il y a derrière ...
Les styles existent aussi dans le tableur et le diaporama, s'ils étaient utilisés (dans le diaporama en particulier) éviteraient que les différents titres soient différents, (c'est vraiment pas terrible quand c'est projeté).

Et puis moi j'aime bien cette notion de plan qui transparait au travers de ces actions : cela apprend aux élèves à structurer le propos.

Oui les fonctions sont les mêmes dans les deux produits, mais Word à le défaut (l'avantage pour d'autres) de permettre de faire quelque chose sans voir ce qui se cache derrière, (j'allais dire sans comprendre). Je considère que c'est un défaut car quand cela ne donne pas le résultat attendu, l'analyse est souvent "y beugue" Very Happy Very Happy

Felicie
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum