Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

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Je garderais les règles n°

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par V.Marchais le Lun 25 Aoû - 10:35

Pour les conjugaisons, je fais apprendre la règle suivante :
Les marques régulières de personnes à connaître par coeur : -s, -s, -t (ou rien si l'on ne peut mettre de t), -ons, -ez, -ent.
Exceptions :
- le présent des verbes en -er au singulier : -e, -es, -e. [Cette exception ne leur coûte pas cher à apprendre, ils connaissent la règle. La difficulté réside plutôt dans son application, le fait de s'obliger à faire le détour par l'infinitif avant d'écrire. Pour ça, je fais des dictées dans lesquelles j'oblige à donner (au crayon, sous le verbe concerné) l'infinitif du verbe et à entourer sa terminaison avant de vérifier celle du verbe conjugué.]
- le passé simple des verbes du 1er groupe toujours, et le futur de tous les verbes, au singulier toujours, qui ont les mêmes terminaisons : -ai, -as, -a.

Ces règles ne sont pas exhaustives. Elles passent sous silence les irrégularités de l'impératif, le pluriel du passé simple, le subjonctif présent, j'en oublie peut-être. Mais en trois phrases, on a dit quelque chose qui permet, pour peu que l'on fasse attention à l'infinitif du verbe, d'écrire correctement à peu près tous les temps de l'indicatif. C'est un bon compromis pour ce type de fiche.

V.Marchais
Bon génie


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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par V.Marchais le Lun 25 Aoû - 10:38

J'ajoute que je n'avais pas vu le message de Zinzinule mais que je suis entièrement d'accord avec elle. Raisonner en termes de marques de personne est bien plus efficace en conjugaison que de multiplier les paradigmes sans permettre d'en saisir la cohérence. C'est d'ailleurs le parti pris du meilleur manuel sur le marché.  Razz 
Je milite aussi pour la disparition des verbes en -dre, qui n'existent pas. Ce sont des verbes en -re comme les autres, le d appartenant à la base verbale. Entend-re ne se conjugue pas différemment de vainc-re. Inutile d'inventer des irrégularités qui n'en sont pas, le système de conjugaison français est assez complexe comme cela.

V.Marchais
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par zinzinule le Lun 25 Aoû - 11:02

@V.Marchais a écrit:J'ajoute que je n'avais pas vu le message de Zinzinule mais que je suis entièrement d'accord avec elle. Raisonner en termes de marques de personne est bien plus efficace en conjugaison que de multiplier les paradigmes sans permettre d'en saisir la cohérence. C'est d'ailleurs le parti pris du meilleur manuel sur le marché.  Razz 
Je milite aussi pour la disparition des verbes en -dre, qui n'existent pas. Ce sont des verbes en -re comme les autres, le d appartenant à la base verbale. Entend-re ne se conjugue pas différemment de vainc-re. Inutile d'inventer des irrégularités qui n'en sont pas, le système de conjugaison français est assez complexe comme cela.
yesyes éradication des verbes en -dre. +1
Je vois qu'on a les mêmes références....
En conjugaison, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ???

zinzinule
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par zinzinule le Lun 25 Aoû - 11:04

Question de mes élèves l'an dernier (j'ai beaucoup aimé !)
Mais madame, qui a trafiqué la conjugaison du verbe prendre pour venir nous faire suer ???

zinzinule
Niveau 9


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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par Serge le Lun 25 Aoû - 11:08

Evoquer les verbes en -dre, ça reste pratique pour qu'ils les distinguent de ceux en -indre/-soudre.
S'ils perdent le -d, il est bon de leur rappeler que les autres, ceux en -dre, le gardent bien, eux.
C'est certes dispensable, mais je trouve que ça va toujours mieux en le disant.
Il n'y aurait en effet pas le moindre intérêt à l'évoquer sans ces verbes en -indre/-soudre.
Il faudrait militer pour l’éradication des verbes en -indre et -soudre, qui devraient garder leur fichu d, il n'y aurait ainsi plus besoin d'évoquer ni verbe en -dre, ni verbe en-indre et-soudre. Laughing

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Serge
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par V.Marchais le Lun 25 Aoû - 11:11

scratch

Pour parler des verbes en -indre et en -soudre, je me contente de parler... des verbes en -indre et en -soudre. Laughing Et via les exercices, on rappelle, si nécessité se fait, que prendre ou descendre ne sont pas des verbes en -indre, pas plus que coudre ou moudre ne sont des verbes en -soudre.

V.Marchais
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par zinzinule le Lun 25 Aoû - 11:15

A part pour le verbe prendre, qui a "perdu" son -d devant les désinences à initiales vocalique lors de son évolution,
- un verbe comme entendre est un verbe à une base : entend-
- un verbe comme craindre est un verbe à 2 bases : crain- / craign-

zinzinule
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par zinzinule le Lun 25 Aoû - 11:16

V. Marchais, on écrit tout le temps en même temps ce matin !!
Mais je suis d'accord.

zinzinule
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par V.Marchais le Lun 25 Aoû - 11:22

topela

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par henriette le Lun 25 Aoû - 11:30

De toute façon, je fais un travail de conjugaison indépendant, régulier tout au long de l'année, donc en effet, ces règles en l'état ne sont pas forcément indispensable.
Peut-être juste mettre un truc du genre "jamais de s avec il, jamais de t avec je et tu". Pour le reste, j'ai mon planning de conjugaison.

henriette
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par miss sophie le Lun 25 Aoû - 12:37

@Serge a écrit:A mon avis, celles de conjugaison sont totalement dispensables en l'état.

Quel que soit le verbe et son temps, la dernière lettre à la 1re personne du singulier (je) est toujours une voyelle (e, ai) ou un s (ou x).

S'ils ont écrit "je chantes", que pourraient-ils noter en correction pour expliquer leur erreur ? Le "s" est bien une terminaison pour "je", c'est tout ce qu'ils y trouvent. Mais que ça pourrait aussi bien être une terminaison en -e, en i, en x ...  sans savoir quand il faut le s, le é, le i ou le X ...A moins qu'ils écrivent "je chantey" pas sûr que ça puisse les aider à y voir plus clair  Wink 

Quel que soit le verbe et son temps, la dernière lettre à la 3e personne du singulier (il, elle) est toujours une voyelle (e, a) ou un t (ou d).

Idem. Surtout s'ils veulent écrire "il chantat" ... Après tout, la règle dit bien que ça peut se finir par un t.

Je suis d'accord avec ces remarques. Sauf que ces règles-là sont à recopier quand l'élève a écrit quelque chose qui contredit TOUTES les possibilités de la personne, par exemple "j'alla", "je prend", "je part"... Après, Henriette a raison, peut-être que je me casse la tête à vouloir être exhaustive et qu'il suffirait d'écrire: "jamais de s avec il, jamais de t avec je et tu". Wink

miss sophie
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par incitatus le Lun 25 Aoû - 13:44

@V.Marchais a écrit:Je milite aussi pour la disparition des verbes en -dre, qui n'existent pas. Ce sont des verbes en -re comme les autres, le d appartenant à la base verbale. Entend-re ne se conjugue pas différemment de vainc-re. Inutile d'inventer des irrégularités qui n'en sont pas, le système de conjugaison français est assez complexe comme cela.
Essayant de mettre en place un planning annuel de conjugaison, j'ai investi cette année dans l'achat du Bescherelle nouvelle édition (2012 ; j'avais la 1997). Et bien l'on passe de 87 modèles (dont certains déjà sont redondants) à 104 modèles ! La plupart des modèles du premier groupe sont complètement inutiles, et certains du troisième également...

incitatus
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par miss sophie le Lun 25 Aoû - 13:47

Pour rebondir sur la remarque de Zinzinule concernant les marques de personne, un petit tableau récapitulatif avec des exemples en PJ.
Fichiers joints
MarquesPersonne.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(36 Ko) Téléchargé 69 fois

miss sophie
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par henriette le Lun 25 Aoû - 14:26

Merci pour ce partage, miss sophie !
Ton tableau est très clair, je trouve.

henriette
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par retraitée le Lun 25 Aoû - 14:33

@V.Marchais a écrit:Pour les conjugaisons, je fais apprendre la règle suivante :
Les marques régulières de personnes à connaître par coeur : -s, -s, -t (ou rien si l'on ne peut mettre de t), -ons, -ez, -ent.
Exceptions :
- le présent des verbes en -er au singulier : -e, -es, -e. [Cette exception ne leur coûte pas cher à apprendre, ils connaissent la règle. La difficulté réside plutôt dans son application, le fait de s'obliger à faire le détour par l'infinitif avant d'écrire. Pour ça, je fais des dictées dans lesquelles j'oblige à donner (au crayon, sous le verbe concerné) l'infinitif du verbe et à entourer sa terminaison avant de vérifier celle du verbe conjugué.]
- le passé simple des verbes du 1er groupe toujours, et le futur de tous les verbes, au singulier toujours, qui ont les mêmes terminaisons : -ai, -as, -a.

Ces règles ne sont pas exhaustives. Elles passent sous silence les irrégularités de l'impératif, le pluriel du passé simple, le subjonctif présent, j'en oublie peut-être. Mais en trois phrases, on a dit quelque chose qui permet, pour peu que l'on fasse attention à l'infinitif du verbe, d'écrire correctement à peu près tous les temps de l'indicatif. C'est un bon compromis pour ce type de fiche.

Ne pas oublier les verbes comme ouvrir et offrir, qui font eux aussi e-es-e, et n'ont pas de s à l'impératif 2e sg.

Et il est facile d'apprendre aux élèves que les verbes en DRE font ds-ds-d au sg s'ils font dons-dez-dent au pluriel. (3 exceptions seulement, prendre, coudre, moudre et leurs composés ) . Sinon, c'est s-s-t.

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par retraitée le Lun 25 Aoû - 14:40

Au passé simple, il est utile de dire qu'il y a une voyelle radicale : A pour le premier groupe, I pour le second, I ou U ou IN (venir, tenir) pour le 3e. Sinon, les terminaisons sont les mêmes, avec deux exceptions seulement au premier groupe : i avec je (je chantai) et rien à la 3e sg  (il chanta).
Sinon, le A devient È à la 3e pluriel ( comme père/pater, ou chèvre /capra)

Cela leur permet de trouver (en principe) plus facilement les passés simples du 3e groupe : après avoir éliminé les deux verbes qui font IN, on teste I ou U ( boire * je bis/je bus, partir *je partus, je partis, atteindre *j'atteignus, atteignis (on aura des *atteindis, sûr).

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par retraitée le Lun 25 Aoû - 15:01

Il serait plus simple de faire un tableau pour les sons à l'initiale, par exemple, trois colonnes : consonne simple, consonne double, exceptions. (je ne sais pas faire les tableaux sur néo !)

AB :   un seul B (aboyer, abîme)    exceptions abbé, abbesse abbaye abbatial (e)    
AC   : deux C   (accord, accroc)  exceptions acabit, acacia, académie, acariâtre, acajou, acompte, acoquiner, acoustique, acrobate, âcre, plus les mots en ACQ :  trois exceptions acquérir, acquiescer, acquitter (et la famille)

AD : un D (adjoint, admirable)         exceptions additif, addition, adduction


Même chose pour les sons finals.
Les élèves auraient ce tableau sous les yeux pour les contrôles, voire les dictées.

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par zinzinule le Lun 25 Aoû - 15:08

Henriette,
Voici le livre que j'évoquais plus haut :
Mémoriser l'orthographe des mots courants, FENECH J et MARTINEZ Y, Retz éd. (coll. Pédagogie Pratique). C'est assez vieux mais il y a eu une réédition récente
Si ce n'est pas forcément photocopiable tel quel pour les élèves, ça fait de bonnes banques de mots pour faire travailler l'ortho lex.

zinzinule
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par F.Lemoine le Ven 29 Aoû - 11:30

Bonjour, pour la grille que j'ai postée là : http://www.neoprofs.org/t12561p40-grille-studiometrique , je me suis contenté de reprendre les règles DU TDL 6e (p. 365 et 366). Les petits exercices p. 367 à 369 m'ont aussi servi pour faire de petits contrôles.
J'ai fait la même chose pour les 5e avec le TDL 5e (p. 374 à 377).
Et... mais voilà, je savais bien qu'il y avait un truc à faire pour la rentrée : les 4e  affraid !

F.Lemoine
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par henriette le Ven 29 Aoû - 11:40

Merci, F.Lemoine : c'est justement ce que tu as posté qui m'a donné l'envie de faire pareil pour mes 5e.
Je vais reprendre en partie les règles du TDL 6e (encore merci, flo), et ajouter celles qui sont ressorties du sondage comme importantes et qui n'y figurent pas.

Dis, tu sais quoi, tu devrais faire les 5e aussi, dans la foulée des 4e, comme ça, ce sera fait pour une autre année si tu en as professeur  - j'dis ça, c'est pour t'aider à t'organiser, hein... vache

henriette
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par F.Lemoine le Ven 29 Aoû - 12:17

Mais j'ai fait les 5e (orthographe et conjugaison) ! Tu veux les grilles ?

_________________
"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).

F.Lemoine
Esprit éclairé


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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par henriette le Ven 29 Aoû - 12:39

veneration veneration veneration
Très très volontiers !
Je t'envoie mon adresse mail en MP si tu veux bien.
(et je témoignerai pour ta béatification !)

henriette
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par F.Lemoine le Ven 29 Aoû - 13:10

Quand je repense à notre premier contact... Wink

_________________
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F.Lemoine
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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par henriette le Ven 29 Aoû - 15:23

Very Happy

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Re: Faire un récapitulatif des règles d'orthographe lexicale incontournables (5e)

Message par gream le Dim 31 Aoû - 11:16

@F.Lemoine a écrit:Bonjour, pour la grille que j'ai postée là : http://www.neoprofs.org/t12561p40-grille-studiometrique , je me suis contenté de reprendre les règles DU TDL 6e (p. 365 et 366). Les petits exercices p. 367 à 369 m'ont aussi servi pour faire de petits contrôles.
J'ai fait la même chose pour les 5e avec le TDL 5e (p. 374 à 377).
Et... mais voilà, je savais bien qu'il y avait un truc à faire pour la rentrée : les 4e  affraid !

Quelqu'un pourrait-il me scanner les pages dont parle F.Lemoine (celle du TDL 6è) ? Je lui en serait très reconnaissant  veneration : j'ai une édition ancienne dans laquelle il n'y a pas de partie langue.

Merci F.Lemoine pour le partage de tes idées et de ton travail!

gream
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