Gestion de classe

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Re: Gestion de classe

Message par Momouth le Lun 25 Aoû 2014 - 21:38

Hé oui. Apparemment l'idée pour l'année à venir c'est de mettre les oublis et les manquements dans la même rubrique. Dans le collège où j'étais stagiaire cette année il y avait aussi une section du carnet de correspondance dédiée aux manquements au travail. Au bout de 5, c'était l'observ', au bout de 3 observ', la retenue. Bon, avec ce système il ne fallait pas moins de 15 manquements pour avoir une retenue, mais en général ceux qui ne rendaient pas leur travail étaient aussi ceux qui avaient des observ' pour comportement, donc ça allait vite. Rolling Eyes

Ceci dit, tous les profs n'utilisaient pas ce système mis en place par la nouvelle CPE, du coup la vérification des carnets par la vie sco était aléatoire voire inexistante sur la fin de l'année. Difficile d'unifier les pratiques entre profs. humhum

Momouth
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Re: Gestion de classe

Message par kim254 le Lun 25 Aoû 2014 - 22:24

Dalathée2 a écrit:J'ai l'impression qu'il existe deux écoles : d'une part les profs qui donnent des punitions (avec gradation) et d'autre part les profs qui enlèvent des points sur une note trimestrielle, ou collent au bout d'un certain nombre de croix. Le second système me paraît bien plus simple à gérer. L'inconvénient est que la sanction est moins "visible" pour l'élève ; elle n'arrive pas tout de suite. Est-ce que certains néos ayant essayé les deux accepteraient de nous faire part de leur expérience ?

Deuxième question : "être sévère dès le début", cela inclut-il "prévoir des punitions (au sens large, donc incluant les retraits de points) corsées" ? Par exemple, une collègue, l'an dernier, mettait une heure de colle dès le premier bavardage. Autant dire qu'elle avait une sacré réputation et que les mouches volaient jusqu'en juin. Il me semble que cela impressionne les élèves mais que cela empêche que l'échelle des sanctions soit très étendue, et je ne sais pas si c'est un problème.

Je ne mettrai pas une heure de colle au premier bavardage mais j'adopterai un système gradué: le 1er élève qui bavarde a une punition, le 2e un mot dans le carnet et le 3e une heure de colle. Je noterai cela au tableau pour que les élèves sachent exactement ce qu'ils risquent. Si je dois punir plus de 4 élèves pendant la séance, j'arrêterai le cours et ils feront des exercices de grammaire ou recopieront la leçon jusqu'à la fin de l'heure et à la séance suivante, je ferai une évaluation sur ce qui aurait dû être vu.

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Re: Gestion de classe

Message par ycombe le Mar 26 Aoû 2014 - 0:48

Dalathée2 a écrit:J'ai l'impression qu'il existe deux écoles : d'une part les profs qui donnent des punitions (avec gradation) et d'autre part les profs qui enlèvent des points sur une note trimestrielle, ou collent au bout d'un certain nombre de croix. Le second système me paraît bien plus simple à gérer. L'inconvénient est que la sanction est moins "visible" pour l'élève ; elle n'arrive pas tout de suite. Est-ce que certains néos ayant essayé les deux accepteraient de nous faire part de leur expérience ?

Deuxième question : "être sévère dès le début", cela inclut-il "prévoir des punitions (au sens large, donc incluant les retraits de points) corsées" ? Par exemple, une collègue, l'an dernier, mettait une heure de colle dès le premier bavardage. Autant dire qu'elle avait une sacré réputation et que les mouches volaient jusqu'en juin. Il me semble que cela impressionne les élèves mais que cela empêche que l'échelle des sanctions soit très étendue, et je ne sais pas si c'est un problème.

Cela me fait penser à un autre truc important: la sanction, pour être efficace, doit être immédiate. Ne jamais dire: « on en reparle à la sonnerie », pour donner la punition (ou mettre les croix) plus tard. Cela donne un sentiment d'indécision et d'impunité très préjudiciable à l'autorité. Donner la sanction dans l'instant de la faute et reprendre le cours aussitôt.

Je ne me souviens pas l'avoir vu dans le document, ça pourrait être bien de l'y ajouter.

ycombe
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Re: Gestion de classe

Message par nightowl le Mar 26 Aoû 2014 - 0:53

@ycombe a écrit:
Dalathée2 a écrit:J'ai l'impression qu'il existe deux écoles : d'une part les profs qui donnent des punitions (avec gradation) et d'autre part les profs qui enlèvent des points sur une note trimestrielle, ou collent au bout d'un certain nombre de croix. Le second système me paraît bien plus simple à gérer. L'inconvénient est que la sanction est moins "visible" pour l'élève ; elle n'arrive pas tout de suite. Est-ce que certains néos ayant essayé les deux accepteraient de nous faire part de leur expérience ?

Deuxième question : "être sévère dès le début", cela inclut-il "prévoir des punitions (au sens large, donc incluant les retraits de points) corsées" ? Par exemple, une collègue, l'an dernier, mettait une heure de colle dès le premier bavardage. Autant dire qu'elle avait une sacré réputation et que les mouches volaient jusqu'en juin. Il me semble que cela impressionne les élèves mais que cela empêche que l'échelle des sanctions soit très étendue, et je ne sais pas si c'est un problème.

Cela me fait penser à un autre truc important: la sanction, pour être efficace, doit être immédiate. Ne jamais dire: « on en reparle à la sonnerie », pour donner la punition (ou mettre les croix) plus tard. Cela donne un sentiment d'indécision et d'impunité très préjudiciable à l'autorité. Donner la sanction dans l'instant de la faute et reprendre le cours aussitôt.

Je ne me souviens pas l'avoir vu dans le document, ça pourrait être bien de l'y ajouter.

Attention : Cela enlève une part de mystère qui impose le respect également. C'est important que les gamins aient les limites, mais qu'elles soient floues. Sans quoi ils en jouent.

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Re: Gestion de classe

Message par Lizdarcy le Mar 26 Aoû 2014 - 1:13

@Momouth a écrit:Hé oui. Apparemment l'idée pour l'année à venir c'est de mettre les oublis et les manquements dans la même rubrique. Dans le collège où j'étais stagiaire cette année il y avait aussi une section du carnet de correspondance dédiée aux manquements au travail. Au bout de 5, c'était l'observ', au bout de 3 observ', la retenue. Bon, avec ce système il ne fallait pas moins de 15 manquements pour avoir une retenue, mais en général ceux qui ne rendaient pas leur travail étaient aussi ceux qui avaient des observ' pour comportement, donc ça allait vite. Rolling Eyes

Ceci dit, tous les profs n'utilisaient pas ce système mis en place par la nouvelle CPE, du coup la vérification des carnets par la vie sco était aléatoire voire inexistante sur la fin de l'année. Difficile d'unifier les pratiques entre profs. humhum

De plus chez nous, les plus "pénibles" en étaient à leur troisième voire quatrième carnet depuis le début de l'année scolaire!

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Re: Gestion de classe

Message par Lizdarcy le Mar 26 Aoû 2014 - 1:23

@Marie Laetitia a écrit:
@Momouth a écrit:Merci beaucoup Mezzo voce pour cette synthèse. Et merci à tous pour les idées !

Petite question à ceux qui fonctionnent avec un système de croix pour les oublis de matériel ou les manquements au travail : est-ce que vous différenciez les deux ou bien vous regroupez (c'est à dire au bout de 3 croix, manquement ou oubli, il y a punition).
Le collège dans lequel je suis affectée différenciait les deux jusque là, d'après ce qu'on m'a dit, mais cela avait pour effet de donner un peu trop de chances aux élèves. Résultat, certains jonglaient entre ces deux systèmes de croix et savaient rester sur le fil du rasoir pour échapper la punition...

Il y avait un système unifié dans ton collège, adopté par tous les prof? Ouah...

Je suis en ZEP, si je punis pour travail non fait, je ne vais faire que ça cafe Les punitions ne sont que pour les bavardages et perturbations de cours. Les oublis de matériel, c'est mot dans le carnet et appel aux parents qui ça dure.

Je te rassure (ou pas), chez nous cela va dans ce sens, le travail est souvent fait à l'arrache, recopié sur le voisin en perm, ou pas fait du tout. Et c'est de pire en pire excepté deux ou trois classes qui sortent du lot. Et pour certains, collectionner les zéros est un acte presque héroïque! S'il fallait punir pour ça, je n'avancerais pas beaucoup.

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Re: Gestion de classe

Message par Lizdarcy le Mar 26 Aoû 2014 - 1:29

De même cela me fait penser à un collègue (dragon) qui se vantait d'avoir le silence total des plus chiants . Sauf que les élèves en question dormaient sur les tables toute l'heure.(dit en conseil de classe) Pas terrible non plus!

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Re: Gestion de classe

Message par nightowl le Mar 26 Aoû 2014 - 1:36

@Lizdarcy a écrit:De même cela me fait penser à un collègue (dragon) qui se vantait d'avoir le silence total des plus chiants . Sauf que les élèves en question dormaient sur les tables toute l'heure.(dit en conseil de classe) Pas terrible non plus!

Ce qui permet à ceux qui veulent travailler d'avoir le silence nécessaire.

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Re: Gestion de classe

Message par Lizdarcy le Mar 26 Aoû 2014 - 2:03

Exact, malheureusement ils n'étaient pas bien nombreux...

Lizdarcy
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Re: Gestion de classe

Message par Mezzo voce le Mar 26 Aoû 2014 - 8:21

Je vais reprendre le document dans la matinée pour le compléter. Quand vous dites que vous ne punissez pas pour travail non fait, vous ne mettez pas même une croix dans le carnet? Que faites-vous? Je trouve que les élèves travaillent de moins en moins. N'y a-t-il pas de solution(s) pour les y encourager/obliger?

Mezzo voce
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Re: Gestion de classe

Message par Marie Laetitia le Mar 26 Aoû 2014 - 8:33

@Mezzo voce a écrit:Je vais reprendre le document dans la matinée pour le compléter. Quand vous dites que vous ne punissez pas pour travail non fait, vous ne mettez pas même une croix dans le carnet? Que faites-vous? Je trouve que les élèves travaillent de moins en moins. N'y a-t-il pas de solution(s) pour les y encourager/obliger?

Je l'explique dans mon doc, je donne des points (qui font une note à part) pour le travail fait. Ça marche bien et ça fait comprendre aux élèves livrés à eux-mêmes à la maison que le travail personnel les fait progresser (et parfois beaucoup, jusqu'à deux points de moyenne en plus, alors que je mets un mini mini coeff pour cette note).


Si Babayaga ne répond pas, demande à John.

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Gestion de classe

Message par Mezzo voce le Mar 26 Aoû 2014 - 8:37

Merci. Je vais demander à John. C'est donc une note qui ne concerne que le travail, en rien liée au comportement, etc?

Mezzo voce
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Re: Gestion de classe

Message par Marie Laetitia le Mar 26 Aoû 2014 - 8:55

@Mezzo voce a écrit:Merci. Je vais demander à John. C'est donc une note qui ne concerne que le travail, en rien liée au comportement, etc?

Exactement, pour le comportement, j'ai une autre note, basée sur 10. Mais cette autre note, je ne la mets pas à toutes les classes ni à tous les trimestres, seulement avec les classes hyper pénibles de 6e, ou 5e.

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Gestion de classe

Message par Dinosaura le Mar 26 Aoû 2014 - 9:14

Merci pour ton document Mezzo Voce.

Je suis intéressée par le système de notes de comportement / de travail (deux notes à part si j'ai bien compris). Pour ceux qui le pratiquent, comment concrètement le pratiquez-vous ? Je n'ai pas bien compris si ça se combine avec un système de croix.

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"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."

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Re: Gestion de classe

Message par *Fifi* le Mar 26 Aoû 2014 - 9:42

Après ça dépend du type d'établissements. Je comprends que dans un établissement difficile on ne puisse pas compter le travail non fait, mais chez moi ce système marcherait pas. Nos élèves sont globalement gentils mais pas travailleurs. Je note un mot dans le carnet pour chaque travail non fait (j'en donne peu ceci dit).

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

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Re: Gestion de classe

Message par Celeborn le Mar 26 Aoû 2014 - 9:47

@nitescence a écrit:Comme le dit très bien Celeborn, notre maître à tous

Et dire que j'ai failli rater ça… coeurs

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Re: Gestion de classe

Message par Marie Laetitia le Mar 26 Aoû 2014 - 9:49

@Dinosaura a écrit:Merci pour ton document Mezzo Voce.

Je suis intéressée par le système de notes de comportement / de travail (deux notes à part si j'ai bien compris). Pour ceux qui le pratiquent, comment concrètement le pratiquez-vous ? Je n'ai pas bien compris si ça se combine avec un système de croix.

Pour ma part j'ai:
- une note pour le travail maison, 5 pts, soit 20/20, coeff 1 (mes contrôles sont coef 4 et les devoirs maison, ie exercices type récit commencé en classe à terminer à la maison ou questions sur dossier, sont coeff 2). Je fais cela pour toutes les classes, tous les niveaux (collège)
- parfois une note attitude en classe, les élèves partent avec 10/20, ils peuvent perdre des points (bavardages, perturbations), et en gagner (participation en respectant les règles, ie main levée et attente de mon autorisation pour parler). Je mets des bâtons lors des cours et je fais le bilan en fin de trimestre, en additionnant et soustrayant les points perdus ou gagnés. C'est fastidieux (le calcul de la note finale surtout) donc je ne le fais que pour les classes pénibles de 6e, 5e.
Dans les deux cas, les bâtons sont rapides à noter. Quand je fais l'appel, les élèves me montrent en même temps le travail fait dans le cahier (ils lèvent le cahier pour ceux qui sont au fond). C'est sans doute un peu lourd mais ça m'a tjrs bcp aidée dans la gestion des classes.
Cela n'empêche pas les punitions (au bout de trois bâtons lors du même cours) ni les colles pour perturbations.

_________________
 
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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Gestion de classe

Message par Dinosaura le Mar 26 Aoû 2014 - 9:57

@Marie Laetitia a écrit:
@Dinosaura a écrit:Merci pour ton document Mezzo Voce.

Je suis intéressée par le système de notes de comportement / de travail (deux notes à part si j'ai bien compris). Pour ceux qui le pratiquent, comment concrètement le pratiquez-vous ? Je n'ai pas bien compris si ça se combine avec un système de croix.

Pour ma part j'ai:
- une note pour le travail maison, 5 pts, soit 20/20, coeff 1 (mes contrôles sont coef 4 et les devoirs maison, ie exercices type récit commencé en classe à terminer à la maison ou questions sur dossier, sont coeff 2). Je fais cela pour toutes les classes, tous les niveaux (collège)
- parfois une note attitude en classe, les élèves partent avec 10/20, ils peuvent perdre des points (bavardages, perturbations), et en gagner (participation en respectant les règles, ie main levée et attente de mon autorisation pour parler). Je mets des bâtons lors des cours et je fais le bilan en fin de trimestre, en additionnant et soustrayant les points perdus ou gagnés. C'est fastidieux (le calcul de la note finale surtout) donc je ne le fais que pour les classes pénibles de 6e, 5e.
Dans les deux cas, les bâtons sont rapides à noter. Quand je fais l'appel, les élèves me montrent en même temps le travail fait dans le cahier (ils lèvent le cahier pour ceux qui sont au fond). C'est sans doute un peu lourd mais ça m'a tjrs bcp aidée dans la gestion des classes.
Cela n'empêche pas les punitions (au bout de trois bâtons lors du même cours) ni les colles pour perturbations.

Merci, je visualise mieux !

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Re: Gestion de classe

Message par F.Lemoine le Mar 26 Aoû 2014 - 10:39

Je prends la discussion en route, et je ne relis pas tout.
Avez-vous évoqué les fiches de suivi pour les élèves à recadrer (travail ou comportement) ? Ca marche assez bien pour les petits notamment, et la sanction est quasiment immédiate.


Dernière édition par F.Lemoine le Mar 26 Aoû 2014 - 11:50, édité 1 fois

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Re: Gestion de classe

Message par Mezzo voce le Mar 26 Aoû 2014 - 11:35

@kim254 a écrit:Je ne mettrai pas une heure de colle au premier bavardage mais j'adopterai un système gradué: le 1er élève qui bavarde a une punition, le 2e un mot dans le carnet et le 3e une heure de colle. Je noterai cela au tableau pour que les élèves sachent exactement ce qu'ils risquent. Si je dois punir plus de 4 élèves pendant la séance, j'arrêterai le cours et ils feront des exercices de grammaire ou recopieront la leçon jusqu'à la fin de l'heure et à la séance suivante, je ferai une évaluation sur ce qui aurait dû être vu.

Je me demande si ce système n'éveillera pas un sentiment d'injustice? Le troisième élève est collé alors que le premier a une punition pour le même "manquement". Je crois que je n'oserais pas m'y risquer.

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Re: Gestion de classe

Message par Mezzo voce le Mar 26 Aoû 2014 - 11:50

Voici le document avec les ajouts.
Fichiers joints
Gestion de classe.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(50 Ko) Téléchargé 83 fois

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Re: Gestion de classe

Message par Brunetti le Mar 26 Aoû 2014 - 11:51

Où est-il ???

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Re: Gestion de classe

Message par Brunetti le Mar 26 Aoû 2014 - 11:56

]

Brunetti
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Re: Gestion de classe

Message par Marie Laetitia le Mar 26 Aoû 2014 - 12:01

@Mezzo voce a écrit:
@kim254 a écrit:Je ne mettrai pas une heure de colle au premier bavardage mais j'adopterai un système gradué: le 1er élève qui bavarde a une punition, le 2e un mot dans le carnet et le 3e une heure de colle. Je noterai cela au tableau pour que les élèves sachent exactement ce qu'ils risquent. Si je dois punir plus de 4 élèves pendant la séance, j'arrêterai le cours et ils feront des exercices de grammaire ou recopieront la leçon jusqu'à la fin de l'heure et à la séance suivante, je ferai une évaluation sur ce qui aurait dû être vu.

Je me demande si ce système n'éveillera pas un sentiment d'injustice? Le troisième élève est collé alors que le premier a une punition pour le même "manquement". Je crois que je n'oserais pas m'y risquer.

Ça je ne crois pas. Ils savent, ils ont été avertis, doublement, puisque le premier puni aurait dû les alerter. Fallait pas être le 3e à l'ouvrir épicétou. Twisted Evil

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Gestion de classe

Message par kim254 le Mar 26 Aoû 2014 - 12:02

@Mezzo voce a écrit:
@kim254 a écrit:Je ne mettrai pas une heure de colle au premier bavardage mais j'adopterai un système gradué: le 1er élève qui bavarde a une punition, le 2e un mot dans le carnet et le 3e une heure de colle. Je noterai cela au tableau pour que les élèves sachent exactement ce qu'ils risquent. Si je dois punir plus de 4 élèves pendant la séance, j'arrêterai le cours et ils feront des exercices de grammaire ou recopieront la leçon jusqu'à la fin de l'heure et à la séance suivante, je ferai une évaluation sur ce qui aurait dû être vu.

Je me demande si ce système n'éveillera pas un sentiment d'injustice? Le troisième élève est collé alors que le premier a une punition pour le même "manquement". Je crois que je n'oserais pas m'y risquer.


C'est vrai mais le 3e manquement interviendrait dans un contexte différent du 1er (le 3e élève qui bavarde est parfaitement conscient que je ne tolère pas cela puisque 2 élèves auront déjà été punis sous ses yeux et connaît les risques auxquels il s'expose s'il défie mon autorité) ce qui justifie une sanction plus sévère. Quand j'étais élève, je me rappelle qu'un enseignant avait très sévèrement réprimandé des élèves qui jouaient aux cartes en cours. Le jour suivant, j'avais sorti des cartes de mon sac. J'ai eu 4h de retenue...

kim254
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Re: Gestion de classe

Message par Mezzo voce le Mar 26 Aoû 2014 - 14:25

Je prends note de vos remarques. J'aurais une question: comment réussissez-vous à gérer ce que l'on appelle un bavardage diffus (dont l'horreur tient au fait que toute la classe bavarde mais que l'enseignant ne réussit pas forcément à prendre les élèves sur le fait)?

Mezzo voce
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