Cours de grammaire : quelle méthode?

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par yranoh le Mer 27 Aoû 2014 - 14:35

Merci adelaideaugusta pour la fiche et retraitée pour tes précisions. J'aime beaucoup ta définition de l'infinitif : nom de l'action. Cela me semble très éclairant, et très utile.

Effectivement les annexes, sur la prononciation et la conjugaison, du livre de Cécile Revéret sont moins intéressantes que le reste. Mais mon sentiment portait davantage sur la mise en place des notions de valeurs modales et temporelles en classe. Les voir par la rédaction, oui, c'est un peu ce que proposait 288, me semble-t-il, en inversant la démarche certes, mais dans ce cas précis je ne vois pas ce que cela change (et je trouve cela même plus intéressant) : les élèves font, le plus souvent, un usage correct de ces valeurs.
Cela dit, on ne pourra pas ainsi voir les cas délicats (je cherche un professeur qui apprend la grammaire/je cherche un professeur qui apprenne la grammaire). Donc, peut-être la leçon et les exercices, comme ailleurs. (Je suis vraiment désolé, voilà un message qui n'a d'autre intérêt que d'annuler le premier. Ce que c'est qu'un mot jeté sans réflexion sur un forum!).

Petit HS : Cécile Revéret écrit, p. 61, que l'attribut du sujet peut être relié au sujet par certains verbes pronominaux exprimant une identification.
Exemple : La jeune fille se fait princesse. La citrouille se fait carrosse.
Pour moi, il s'agit plutôt d'attributs du COD "se". Kicékicé?

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par retraitée le Mer 27 Aoû 2014 - 14:42

Certes, mais étant donné que sujet et COD renvoient à la même personne, on peut simplifier, en attendant que soit abordé l'attribut du COd, que l'on n'a plus guère l'occasion d'étudier, hélas.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par 288 le Mer 27 Aoû 2014 - 14:49

Yohanr, c'est exactement ça. Les élèves 1. utilisent toutes les notions grammaticales sans s'en apercevoir et 2. ont déjà au moins entendu une bonne partie de la terminologie en primaire.

Je pars donc de leurs productions écrites, je fais un focus sur le point que je veux aborder et je demande d'observer ce que j'ai mis en évidence : ce sont des "bouts de phrases", des verbes, des "petits mots" etc. Si ce sont des verbes, je leur demande par exemple de les classer (ils classent alors naturellement par groupe ce qui permet de déduire les terminaisons), si ce sont des "bouts de phrases", on voit si on peut les déplacer ou les supprimer... jusqu'à ce qu'un élève s'écrie "Mais c'est de l'impératif !" ou "Mais c'est des compléments machins !". En somme, on manipule les mots et la syntaxe avant de coller l'étiquette terminologique.

Puis on met en forme tout ça au propre, c'est la leçon, qui fait s'alterner les règles déduites avec des exemples tirés de leurs propres rédactions. Et ils sont tout contents de voir des phrases de leur cru dans la leçon officielle.

Qu'en pensez-vous ? Ça semble long mais je suis persuadé que, vu les lacunes comme dit retraitée, ce n'est pas du temps perdu que de les faire écrire dès que l'on peut.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par miss sophie le Mer 27 Aoû 2014 - 15:19

@retraitée a écrit:Alors, je ne suis pas d'accord . L'indicatif compte 8 temps, 4 simples, 4 composés, le conditionnel 2, le présent et le passé.
Oups ! Tu as raison, pour le conditionnel j'ai vu l'erreur des trois temps et j'ai corrigé par une autre erreur (c'est bien deux et pas quatre, évidemment). J'édite mon message.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par adelaideaugusta le Mer 27 Aoû 2014 - 15:45

@miss sophie a écrit:adelaideaugusta,  merci pour ton récapitulatif. Cependant une chose me gêne dans ton document : la présentation du gérondif comme un mode. http://www.neoprofs.org/t55612-le-gerondif-est-il-un-mode
Par ailleurs, je préciserais cette phrase en ajoutant ce que j'ai mis en gras : "Quand deux verbes se suivent et que le premier n'est pas un auxiliaire (être ou avoir), le deuxième se met à l’infinitif".
Enfin, de petites erreurs de compte : à l'indicatif il y a cinq et non quatre temps du passé, au conditionnel il y a deux temps (forcément: un simple, un composé, puisqu'ils vont toujours par paire) donc la phrase "Il comporte un temps présent et deux temps passés" est erronée.

Je me suis trouvée devant des jeunes collégiens de quatrième nuls en grammaire, en soutien scolaire, et j'ai fait ce petit cours pour les aider, à partir de ce que j'ai pu trouver d'acceptable dans leur grammaire : le Bescherelle, par ailleurs bien médiocre.
C'est pourquoi j'accepte, bien entendu toutes les critiques de la part de personnes infiniment plus compétentes que moi.

Merci pour les corrections.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par yranoh le Mer 27 Aoû 2014 - 16:14

Yohanr a écrit:forum!).

Petit HS : Cécile Revéret écrit, p. 61, que l'attribut du sujet peut être relié au sujet par certains verbes pronominaux exprimant une identification.
Exemple : La jeune fille se fait princesse. La citrouille se fait carrosse.
Pour moi, il s'agit plutôt d'attributs du COD "se". Kicékicé?

En y réfléchissant, je pense qu'elle a raison : "se faire" forme une locution verbale : elle ne fait pas elle princesse, elle devient princesse. Crying or Very sad

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par retraitée le Mer 27 Aoû 2014 - 17:07

@adelaideaugusta a écrit:
@miss sophie a écrit:adelaideaugusta,  merci pour ton récapitulatif. Cependant une chose me gêne dans ton document : la présentation du gérondif comme un mode. http://www.neoprofs.org/t55612-le-gerondif-est-il-un-mode
Par ailleurs, je préciserais cette phrase en ajoutant ce que j'ai mis en gras : "Quand deux verbes se suivent et que le premier n'est pas un auxiliaire (être ou avoir), le deuxième se met à l’infinitif".
Enfin, de petites erreurs de compte : à l'indicatif il y a cinq et non quatre temps du passé, au conditionnel il y a deux temps (forcément: un simple, un composé, puisqu'ils vont toujours par paire) donc la phrase "Il comporte un temps présent et deux temps passés" est erronée.

Je me suis trouvée devant des jeunes collégiens de quatrième nuls en grammaire, en soutien scolaire, et j'ai fait ce petit cours pour les aider, à partir de ce que j'ai pu trouver d'acceptable dans leur grammaire : le Bescherelle, par ailleurs bien médiocre.
C'est pourquoi j'accepte, bien entendu toutes les critiques de la part de personnes infiniment plus compétentes que moi.

Merci pour les corrections.

On peut ajouter qu'après une préposition, on met l'infinitif.

retraitée
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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par retraitée le Mer 27 Aoû 2014 - 17:08

Yohanr a écrit:
Yohanr a écrit:forum!).

Petit HS : Cécile Revéret écrit, p. 61, que l'attribut du sujet peut être relié au sujet par certains verbes pronominaux exprimant une identification.
Exemple : La jeune fille se fait princesse. La citrouille se fait carrosse.
Pour moi, il s'agit plutôt d'attributs du COD "se". Kicékicé?

En y réfléchissant, je pense qu'elle a raison : "se faire" forme une locution verbale : elle ne fait pas elle princesse, elle devient princesse. Crying or Very sad

Oui.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Salammb0 le Mar 13 Oct 2015 - 0:27

Up !

Petite question : faites-vous recopier les cours de grammaire ? J'ai tendance à croire que recopier un cours favorise sa mémorisation. Il est vrai que cela est chronophage, cependant. Que faites-vous, vous ?

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 0:29

Je fais un entre-deux: je leur donne une fiche de cours à trous, que nous complétons ensemble, et nous créons ensemble les exemples.

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Salammb0 le Mar 13 Oct 2015 - 0:32

D'accord, merci Audrey.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Audrey le Mar 13 Oct 2015 - 0:39

Je ne dis pas que c'est parfait, hein.... c'est un compromis...et je n'ai aucun idée de la pertinence de mon travail.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par V.Marchais le Mar 13 Oct 2015 - 9:47

Comme Audrey. Je trouve que c'est un bon compromis.
Nous avons si peu de temps que je préfère consacrer ce temps à de vrais exercices d'écriture plutôt qu'à de la copie. Non que cette dernière soit dénuée de vertus, mais puisqu'il faut faire des choix, je privilégie la rédaction individuelle.

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Salammb0 le Mar 13 Oct 2015 - 21:30

Je vous remercie. Je vais essayer le texte à trous en grammaire. Si je distribue un poly tout fait, ils ne le liront pas. Ils manquent cruellement d'autonomie.
Jusque là, je faisais recopier la majorité du cours et distribuais des petits poly (par exemple un tableau) à coller, qui venaient compléter la "trace" manuscrite.

Merci à vous.

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Spoiler:

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Ismyrr le Mer 14 Oct 2015 - 9:42


Moi je leur donne tout, en couleur, et on le lit ensemble, on fluore ce qui doit être retenu, on dessine un coeur à côté de ce qui doit être appris par coeur;

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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Rabelais le Mer 14 Oct 2015 - 14:15

Je ne sais toujours pas vraiment comment m'y prendre.
La seule leçon qui soit retenue pour l'instant par mes 4èmes est la méchante vilaine leçon magistrale avec explication puis application.
Le ludique, la decouverte, l'accouchement aux forceps n'ont pas fonctionné.

_________________
Le temps ne fait rien à l'affaire, quand on est c., on est c.

Rabelais
Grand sage


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Elle vient de sortir et elle est gratuite !

Message par Desdémona62 le Mer 11 Mai 2016 - 3:33

Je réponds sans doute un peu tardivement à ta question, mais la méthode idéale, car absolument GRATUITE, FIABLE et prête à l'emploi (il suffit d'avoir une imprimante !) se trouve sur FB, qui renvoie au site de l'auteure. On peut alors télécharger l'intégralité des cours en deux fichiers pdf. Bref, c'est EXTRA !
Conçue par une enseignante pour ses élèves, puis pour ses collègues, elle a l'aval des plus grands spécialistes de la grammaire. Tu la trouves sur FB : Cours de grammaire de Katherine Damboise.
Tu me diras ce que tu en penses, n'est-ce pas ?
Bien cordialement.

Desdémona62
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Erratum

Message par Desdémona62 le Mer 11 Mai 2016 - 3:35

L'intitulé de la page FB, c'est : Cours de français Katherine Damboise.
Excuse-moi !

Desdémona62
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Re: Cours de grammaire : quelle méthode?

Message par Verdurette le Mer 11 Mai 2016 - 6:02

Accoucher ... ils ont de ces expressions ...
De ma modeste expérience de PE, une femme accouche d'un enfant qu'elle a effectivement dans son utérus.
Je ne vois pas comment on peut "accoucher" d'une notion qu'on n'a pas en soi ...
Bref, quitte à prendre des coups de fouet de mon IEN, je "transmets" de façon abominablement frontale et magistrale ... et ça marche.

Verdurette
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