Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 11:29

@Tristana a écrit:J'aimerais bien savoir en quoi "c'est très bien" quand on voit la masse de chômeurs en France. "C'est très bien" parce qu'on va pouvoir faire travailler davantage les gens (probablement sans les augmenter), au lieu d'embaucher ? J'ai du mal à voir en quoi ce serait "très bien" — à moins de se placer du point de vue de celui qui va produire davantage en sortant moins d'argent, évidemment.
C'est très bien, parce que les 35 heures étaient une erreur,  par rapport à l'objectif de faire baisser le chômage. Elles ont eu pour effet d'augmenter artificiellement le coût horaire du travail, liquidant mécaniquement les emplois insuffisamment productifs.

Le travail n'est pas un gâteau prédéfini,  qu'il suffirait de découper. Le marché de l'emploi est un système dynamique,  qui réagit aux contraintes.  Et il est certain qu'on ne produit pas plus de richesses en travaillant moins. Il y a un principe de base, pour tout employeur. C'est que l'employé doit créer au moins autant de richesses qu'on ne lui en reverse sous forme de salaire. Si le salaire est fixé arbitrairement à un niveau supérieur,  l'entreprise licencie ou coule.

Il y a théoriquement toujours des emplois à créer, tant qu'il y a des biens dont les gens peuvent vouloir et des services dont ils peuvent avoir besoin. Le problème,  c'est qu'on ne peut pas créer n'importe quel emploi à n'importe quel prix. Il faut que les ajustements puissent se faire, pour que l'offre s'adapte à la demande. Si tu verrouilles les prix, tu figes aussi l'offre.  C'est mécanique.  Ce n'est ni une affaire de méchanceté,  ni de la cupidité.  C'est un phénomène parfaitement logique.

Il est peut-être souhaitable travailler moins pour profiter de la vie, plutôt que de vouloir produire à outrance. On peut trouver légitime de ne travailler que 32 heures par semaine ou même, pourquoi pas, 15 heures. Mais il faut faire des choix. Je ne peux pas avoir à la fois un nouvelle voiture et plus de temps libre. Chacun doit pouvoir décider.  Ce n'est pas à l'Etat de le faire à notre place.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par fracflo le Jeu 28 Aoû - 11:32

Il existe un ouvrage très éclairant de Bergounioux et Grunberg, intitulé Les socialistes français et le pouvoir : L'ambition et le remords.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Cleroli le Jeu 28 Aoû - 11:38

@egomet a écrit: Et il est certain qu'on ne produit pas plus de richesses en travaillant moins.

Tu oublies juste une chose : le progrès technique qui permet à la fois de produire plus (avec moins d'actifs occupés ou une durée de travail moindre) et d'accroître le gâteau. C'est ce qui a permis de diminuer de moitié le temps de travail au cours du siècle dernier alors que le PIB n'a cessé de s'accroître

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 11:43

@John a écrit:
Heureusement d'ailleurs que les mandats ne soient pas impératifs.
Alors à quoi servent-ils ?
Bonne question.  

On touche ici aux contradictions internes du système électoral. 

D'abord une remarque juridique: l'interdiction des mandats impératifs est constitutionnelle en France.
C'est une mesure de prudence. Entre le moment où l'on fait une promesse et celui où on doit la mettre à exécution,  il peut se passer beaucoup de choses. On peut se rendre compte qu'on s'est trompé.  Les circonstances ont pu changer. Les ressources sur lesquelles on comptait ont dû être utilisées pour quelque chose de plus urgent. Il est essentiel de pouvoir s'adapter. 

Évidemment,  se pose la moralité de la promesse elle-même. Idéalement,  on ne devrait jamais rien promettre,  pour ne jamais risquer de trahir sa parole. Mais voilà,  la société demande sans cesse des promesses. Et plus encore aux politiques,  puisqu'il n'y a pas d'autre moyen de les distinguer avant l'élection. Je saluerais bien bas le candidat qui se contenterait d'exposer ses principes, sans faire de promesses, pour autant, mais il risquerait d'avoir l'air inconsistant et timoré,  même si ce n'est pas le cas.

On peut aussi considérer que ces promesses nous renseignent sur les intentions de leur auteur et compter sur notre expérience d'électeurs pour ne pas leur donner plus de valeur qu'elles n'en ont.

Mais il faut quand même rendre justice à Hollande.  Il a essayé de tenir ses promesses. Il se heurte à leur inefficacité.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par PauvreYorick le Jeu 28 Aoû - 11:47

Le problème est davantage (pour le moment présent) qu'il pèse aujourd'hui un doute sur la sincérité des engagements au moment où ils ont été pris: il y a une différence entre devoir s'adapter et afficher d'autres intentions que les siennes. Ceux qui s'estiment trahis s'estiment trahis parce qu'ils doutent précisément que les intentions aient jamais été conformes aux engagements de campagne, non?

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 11:56

Cléroli a écrit:
@egomet a écrit: Et il est certain qu'on ne produit pas plus de richesses en travaillant moins.

Tu oublies juste une chose : le progrès technique qui permet à la fois de produire plus (avec moins d'actifs occupés ou une durée de travail moindre) et d'accroître le gâteau. C'est ce qui a permis de diminuer de moitié le temps de travail au cours du siècle dernier alors que le PIB n'a cessé de s'accroître
Cela a permis de multiplier l'efficacité du travail, mais pas de le supprimer.  Il faut toujours un travail à la base. Le progrès technique a été extraordinaire,  et il l'est toujours. Comme tu dis, il permet au choix de diminuer le temps de travail ou d'augmenter la masse de biens. On peut même choisir un compromis. Mais on ne peut pas avoir le maximum de temps libre et le maximum de biens en même temps. 
Le problème,  c'est que l'Etat est mal placé pour faire ce choix à la place des travailleurs. Il ne fait que créer des distorsions qui se traduisent précisément par ce qu'on cherche à éviter,  à savoir du chômage et de la pauvreté. 

On croit naïvement que c'est le progrès technique qui provoque le chômage. C'est faux. On voit facilement les emplois perdus parce que l'imprimerie fait concurrence aux copistes,  mais on ne voit pas les opportunités dégagées par le gain de productivité et les activités nouvelles qui pourront ainsi être créées. Quand un progrès met des gens au chômage,  il faut être patient et se dire que ce chômage est temporaire et sera résorbé,  si on ne fait pas de bêtises, comme d'essayer de maintenir des activités inefficaces par la contrainte légale. 
Il est parfaitement normal qu'il y ait du chômage,  quand celui-ci correspond à un temps d'adaptation entre deux emplois.  Ce qui est anormal, c'est un chômage massif et de longue durée. Ce chômage-là est le fruit de lois inadaptées.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par palomita le Jeu 28 Aoû - 11:58

@John a écrit:Franchement, Hollande, Valls, Macron et les députés PS sont en train de faire un hold up institutionnel.
Pour moi, c'est presque un coup d'état : se faire élire sur un programme, et une fois élu appliquer le programme exactement inverse, en virant les gens grâce auxquels on a été élu. Il faut revoir les images de Filipetti, Montebourg, Hamon, etc. en train d'appeler à voter François Hollande. Pour moi, c'est plus qu'une scission : c'est un coup d'état.

La 5ème république ou le coup d'état permanent ( dixit un certain François Mitterrand , qui , une fois élu , devint l'un de ses plus beaux représentants) ...

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 12:02

@PauvreYorick a écrit:Le problème est davantage (pour le moment présent) qu'il pèse aujourd'hui un doute sur la sincérité des engagements au moment où ils ont été pris: il y a une différence entre devoir s'adapter et afficher d'autres intentions que les siennes. Ceux qui s'estiment trahis s'estiment trahis parce qu'ils doutent précisément que les intentions aient jamais été conformes aux engagements de campagne, non?
Oui, il y a aussi ce problème. Mais nous ne sondons pas les coeurs. À l'occasion,  il peut arriver qu'on démontre la malhonnêteté de quelqu'un,  mais nous ne pouvons jamais être sûrs de son honnêteté.  Il y a forcément un moment où nous devons prendre le risque de faire confiance.

En tout cas, sincère ou pas, ce qui compte,  c'est ce qui est fait.
Que Hollande ait été sincère ou non m'indiffère.  Peut-être en partie parce que je n'ai pas voté pour lui, mais aussi parce qu'il est de toute façon coincé. Il doit revoir sa copie, ou plonger la France dans une catastrophe économique.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Dame Tartine le Jeu 28 Aoû - 12:05

Il y a un chiffre effrayant dont personne ne parle et qui est très peu relayé par les médias alors qu'il montre à quel point le monde du travail s'est précarisé : 84% des embauches se font en CDD aujourd'hui en France (source : http://travail-emploi.gouv.fr/actualite-presse,42/breves,2137/etudes-recherches-statistiques-de,76/etudes-et-recherches,77/publications-dares,98/dares-analyses-dares-indicateurs,102/2014-058-les-mouvements-de-main-d,17926.html
Plus que jamais les salariés sont considérés comme des kleenex, jetables n'importe quand. Jusqu'où ira l'indécence de ce gouvernement qui ne fait rien, celle du patronat qui demande encore plus de "flexibilisation" et celle des médias qui se gardent bien de relayer ce chiffre scandaleux ? Cela me révolte terriblement.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Tristana le Jeu 28 Aoû - 12:09

@egomet a écrit:
Le problème,  c'est que l'Etat est mal placé pour faire ce choix à la place des travailleurs. Il ne fait que créer des distorsions qui se traduisent précisément par ce qu'on cherche à éviter,  à savoir du chômage et de la pauvreté. 

Parfois quand je te lis, je me demande si je comprends bien tes propos ou si j'ai la berlue. Donc l'Etat ne devrait pas imposer de contrainte horaire, c'est ça ? Les "travailleurs" devraient pouvoir choisir ?
Mais tu vis sur quelle planète, au juste ? Quand les travailleurs ont-ils jamais pu avoir le choix de leurs horaires de travail et du temps qu'ils allaient passer à bosser ?
Tu accuses sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'être des idéalistes, des angélistes, mais tu es quand même fort dans ce domaine, hein. Tu nous parles des "travailleurs" quand on sait tous que, si l'Etat décidait de ne plus intervenir au niveau du temps de travail légal, ce sont les patrons qui prendraient les décisions et dans certains cas, abuseraient de leur position de force. Le contrat de travail zéro heure en Angleterre, ça a réglé les problèmes de chômage peut-être ? Absolument pas.
Donc en attendant, si, l'Etat est très bien placé pour dire aux entreprises qu'elles ne peuvent pas exiger de leurs employés d'aller au-delà d'une certaine limite.

Par ailleurs, les Français font partie des travailleurs les plus productifs — j'aimerais donc savoir pourquoi on veut en plus rallonger le temps de travail...

http://www.metronews.fr/info/ca-se-confirme-les-francais-sont-les-plus-productifs-d-europe/mmiy!d6pXUV5UmVV56/

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 12:18

Il y a sans doute une limite à imposer pour des raisons de santé publique.  Mais on n'en est pas là avec les 35 heures.  40 heures, ou même 48 heures, ça relève d'un choix de vie, pas de la sécurité du travailleur.  

Il m'est arrivé que l'agence d'intérim me reproche une journée de 11 heures, parce que c'est illégal.  Mais c'était dans mon intérêt de boucler la mission une bonne fois  plutôt que de revenir le lendemain pour faire la dernière heure. 
Il m'est même arrivé de ne pas pouvoir faire autrement. Je faisais une livraison dans le sud, et j'ai pris du retard à cause d'un problème mécanique.  Une fois sur l'autoroute,  il fallait bien que je finisse le travail pour rentrer chez moi. Pour respecter la loi, il aurait fallu que je renonce purement et simplement à cette mission. Comme je n'avais pas d'autres activités à ce moment,  il m'était indifférent de faire une grosse journée. 

Par ailleurs l'argument de la lutte contre le chômage est un mauvais argument.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 12:21

Les tavailleurs français sont plus productifs, parce qu'ils doivent compenser le surcoût de la réglementation. 

Il est nécessaire que l'Etat interdise les clauses abusives dans les contrats,  mais la meilleure protection de l'employé reste la possibilité d'aller voir ailleurs. La loi ne peut pas tout prévoir.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par palomita le Jeu 28 Aoû - 12:32

@egomet a écrit:

la meilleure protection de l'employé reste la possibilité d'aller voir ailleurs. La loi ne peut oas tout prévoir.

L'employé peut aller voir ailleurs lorsqu'on est en situation de plein-emploi, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui ;
La loi ne peut pas tout prévoir mais elle existe aussi et surtout pour protéger les travailleurs , chose dont ils ont besoin plus que jamais étant donné la période de crise profonde que nous traversons.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par egomet le Jeu 28 Aoû - 12:34

@palomita a écrit:
@egomet a écrit:

la meilleure protection de l'employé reste la possibilité d'aller voir ailleurs. La loi ne peut oas tout prévoir.

L'employé peut aller voir ailleurs lorsqu'on est en situation de plein-emploi, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui  ;
La loi ne peut pas tout prévoir mais elle existe aussi  et surtout pour protéger les travailleurs , chose dont ils ont besoin plus que jamais étant donné la période de crise profonde que nous traversons.
Justement pas, si c'est la loi elle-même qui empêche le plein emploi. Dans ce cas, elle se retourne contre le travailleur.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par college.inique le Jeu 28 Aoû - 12:37

@Dame Tartine a écrit:
Plus que jamais les salariés sont considérés comme des kleenex, jetables n'importe quand. Jusqu'où ira l'indécence de ce gouvernement qui ne fait rien, celle du patronat qui demande encore plus de "flexibilisation" et celle des médias qui se gardent bien de relayer ce chiffre scandaleux ? Cela me révolte terriblement.

Même si je comprends bien ton propos, faut arrêter les belles postures de gauche et de se regarder le nombril, le monde du "travail à la papa" c'est bien fini. On a cru en France pouvoir lutter contre cela, voilà où en sommes économiquement, un genou à terre, avec un modèle sociale et un monde du travail complétement à bout de souffle.
Crois tu que les wagons de jeunes diplômés qui partent tenter leurs chances à l'étranger, ils vont avec des rêves de CDI, l'assurance maladie, le code du travail, les vacances... ? Non il veulent juste bosser ou monter leur boite, c'est devenu impossible en France à cause des charges et du contexte.
Alors c'est sur qu'avec 3,5 millions de chômeurs le patronat peut continuer abuser (flexibilité, dividende à gogo,...). Il faut coute que coute retrouver le plein emploi.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par sena le Jeu 28 Aoû - 12:47

@egomet a écrit:Les tavailleurs français sont plus productifs, parce qu'ils doivent compenser le surcoût de la réglementation. 

Il est nécessaire que l'Etat interdise les clauses abusives dans les contrats,  mais la meilleure protection de l'employé reste la possibilité d'aller voir ailleurs. La loi ne peut oas tout prévoir.

Le marché a toujours raison n'est-ce pas? La réglementation est l'ennemie. " La France c'est Cuba sans le soleil". Ces idées ressemblent à celles défendues par une partie du Patronat français le plus réactionnaire et ce depuis toujours . Mais qui a reçu des dividendes énormes cette année? La crise pour tous? Après la remise en cause de la durée légale, considères-tu qu'il faut autoriser le travail des enfants? Es-tu comme le chef d'entreprise de Nestlé qui considère que l'eau est un bien comme un autre qu'il faut faire payer? '

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par titus06 le Jeu 28 Aoû - 12:57

@Tristana a écrit:
@egomet a écrit:
Le problème,  c'est que l'Etat est mal placé pour faire ce choix à la place des travailleurs. Il ne fait que créer des distorsions qui se traduisent précisément par ce qu'on cherche à éviter,  à savoir du chômage et de la pauvreté. 

Parfois quand je te lis, je me demande si je comprends bien tes propos ou si j'ai la berlue. Donc l'Etat ne devrait pas imposer de contrainte horaire, c'est ça ? Les "travailleurs" devraient pouvoir choisir ?
Mais tu vis sur quelle planète, au juste ? Quand les travailleurs ont-ils jamais pu avoir le choix de leurs horaires de travail et du temps qu'ils allaient passer à bosser ?

Tu accuses sans cesse ceux qui ne sont pas d'accord avec toi d'être des idéalistes, des angélistes, mais tu es quand même fort dans ce domaine, hein. Tu nous parles des "travailleurs" quand on sait tous que, si l'Etat décidait de ne plus intervenir au niveau du temps de travail légal, ce sont les patrons qui prendraient les décisions et dans certains cas, abuseraient de leur position de force. Le contrat de travail zéro heure en Angleterre, ça a réglé les problèmes de chômage peut-être ? Absolument pas.
Donc en attendant, si, l'Etat est très bien placé pour dire aux entreprises qu'elles ne peuvent pas exiger de leurs employés d'aller au-delà d'une certaine limite.

Par ailleurs, les Français font partie des travailleurs les plus productifs — j'aimerais donc savoir pourquoi on veut en plus rallonger le temps de travail...

http://www.metronews.fr/info/ca-se-confirme-les-francais-sont-les-plus-productifs-d-europe/mmiy!d6pXUV5UmVV56/


Ça me fait penser au texte que je fait étudier aux 4e lorsque j'explique ce que sont les idées libérales du XIXe siècle....

"Un ouvrier bien portant peut très bien faire ses 10 heures de travail par jour  et on doit le laisser libre de travailler davantage si cela lui fait plaisir" D'après une interview d'Henri Schneider, 1897.

Quant aux propos de Macron, Valls et consort, venant de gens prétendument de gauche, ils ne sont à ce niveau même plus choquant mais   (mettez le mot le plus grossier que vous pouvez, il ne sera pas assez fort...)

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Bouboule le Jeu 28 Aoû - 13:02

@sena a écrit:
[...]
Mais  qui  a reçu  des dividendes énormes cette année?
[...]

Je veux bien savoir, histoire de placer quelques économies et en toucher une part.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Leclochard le Jeu 28 Aoû - 13:16

@Bouboule a écrit:
@sena a écrit:
[...]
Mais  qui  a reçu  des dividendes énormes cette année?
[...]

Je veux bien savoir, histoire de placer quelques économies et en toucher une part.

+1. Tout le monde est libre d'acquérir des titres. Qu'attendent les Français ? c'est vain de se plaindre quand on ne fait rien.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par barèges le Jeu 28 Aoû - 13:25

@Leclochard a écrit:
@Bouboule a écrit:
@sena a écrit:
[...]
Mais  qui  a reçu  des dividendes énormes cette année?
[...]

Je veux bien savoir, histoire de placer quelques économies et en toucher une part.

+1. Tout le monde est libre d'acquérir des titres. Qu'attendent les Français ? c'est vain de se plaindre quand on ne fait rien.

D'avoir de quoi acheter, peut-être.
Comme dit plus haut, il y a des réalités soigneusement tues dans ce pays : l'explosion du travail précaire, la pauvreté de plus en plus partagée. Pas étonnant que les recettes fiscales baissent. La consommation hors postes contraints de dépenses (loyer/chauffage/trajets) ne devrait pas tarder à suivre.
Je suis tombée sur une interview de F. Lordon de fin 2011. Surprise (quoique...), la situation de 2014 en Europe y est décrite, ou je m'y connais trop peu pour voir les erreurs de prédiction. C'est long, mais je trouve toujours ces lectures revigorantes, elles sortent de ce qui tourne en rond à la radio et à la télé...
http://www.les-crises.fr/documents/2012/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Bouboule le Jeu 28 Aoû - 13:27


Cet article dit que les dividendes ont fortement augmenté (en %) mais ne dit pas de combien ils partaient et qui les a touchés.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Bouboule le Jeu 28 Aoû - 13:36

@barèges a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Bouboule a écrit:

Je veux bien savoir, histoire de placer quelques économies et en toucher une part.

+1. Tout le monde est libre d'acquérir des titres. Qu'attendent les Français ? c'est vain de se plaindre quand on ne fait rien.

D'avoir de quoi acheter, peut-être.
Comme dit plus haut, il y a des réalités soigneusement tues dans ce pays : l'explosion du travail précaire, la pauvreté de plus en plus partagée. Pas étonnant que les recettes fiscales baissent. La consommation hors postes contraints de dépenses (loyer/chauffage/trajets) ne devrait pas tarder à suivre.
Je suis tombée sur une interview de F. Lordon de fin 2011. Surprise (quoique...), la situation de 2014 en Europe y est décrite, ou je m'y connais trop peu pour voir les erreurs de prédiction. C'est long, mais je trouve toujours ces lectures revigorantes, elles sortent de ce qui tourne en rond à la radio et à la télé...
http://www.les-crises.fr/documents/2012/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf

Je ne nie pas la précarité et la pauvreté mais l'encours des livrets A et DD dépasse 300 milliards d'euros.

Je vais provoquer : si ce sont les riches français qui touchent des dividendes, ça me convient, ils sont beaucoup plus imposés (le taux d'imposition a explosé). Ceci pour dire que ça ne me dérange pas que les entreprises augmentent leurs dividendes.

Bien sûr, je suis pour que les salariés touchent leur part des bénéfices également. Les entreprises dont on entend parler (CAC 40) le font. On peut discuter de la répartition.


Dernière édition par Bouboule le Jeu 28 Aoû - 15:44, édité 1 fois (Raison : "ne tend" corrigé par "entend")

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Leclochard le Jeu 28 Aoû - 13:51

@Bouboule a écrit:
@barèges a écrit:
@Leclochard a écrit:

+1. Tout le monde est libre d'acquérir des titres. Qu'attendent les Français ? c'est vain de se plaindre quand on ne fait rien.

D'avoir de quoi acheter, peut-être.
Comme dit plus haut, il y a des réalités soigneusement tues dans ce pays : l'explosion du travail précaire, la pauvreté de plus en plus partagée. Pas étonnant que les recettes fiscales baissent. La consommation hors postes contraints de dépenses (loyer/chauffage/trajets) ne devrait pas tarder à suivre.
Je suis tombée sur une interview de F. Lordon de fin 2011. Surprise (quoique...), la situation de 2014 en Europe y est décrite, ou je m'y connais trop peu pour voir les erreurs de prédiction. C'est long, mais je trouve toujours ces lectures revigorantes, elles sortent de ce qui tourne en rond à la radio et à la télé...
http://www.les-crises.fr/documents/2012/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf

Je ne nie pas la précarité et la pauvreté mais l'encours des livrets A et DD dépasse 300 milliards d'euros.

Je vais provoquer : si ce sont les riches français qui touchent des dividendes, ça me convient, ils sont beaucoup plus imposés (le taux d'imposition a explosé). Ceci pour dire que ça ne me dérange pas que les entreprises augmentent leurs dividendes.

Bien sûr, je suis pour que les salariés touchent leur part des bénéfices également. Les entreprises dont on ne tend parler (CAC 40) le font. On peut discuter de la répartition.

Eh oui. On paye un impôt sur les dividendes. Il n'y a aucune honte à les toucher. Si ce sont pas les Français qui possèdent les actions, ce seront les étrangers. Je ne vois pas en quoi ce serait un progrès. Ils ont déjà presque la moitié du CAC 40. Après, ce seront les mêmes qui diront que les entreprises sont aux mains de fonds de pension anglo-saxons. Vive la contradiction.
Dans les grands groupes dont on parle, les salariés sont souvent actionnaires. Ils s'y retrouvent quand les dividendes augmentent. La chute des cours en 2007-2011 leur avait fait mal.

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par Leclochard le Jeu 28 Aoû - 13:57

@barèges a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Bouboule a écrit:

Je veux bien savoir, histoire de placer quelques économies et en toucher une part.

+1. Tout le monde est libre d'acquérir des titres. Qu'attendent les Français ? c'est vain de se plaindre quand on ne fait rien.

D'avoir de quoi acheter, peut-être.
Comme dit plus haut, il y a des réalités soigneusement tues dans ce pays : l'explosion du travail précaire, la pauvreté de plus en plus partagée. Pas étonnant que les recettes fiscales baissent. La consommation hors postes contraints de dépenses (loyer/chauffage/trajets) ne devrait pas tarder à suivre.
Je suis tombée sur une interview de F. Lordon de fin 2011. Surprise (quoique...), la situation de 2014 en Europe y est décrite, ou je m'y connais trop peu pour voir les erreurs de prédiction. C'est long, mais je trouve toujours ces lectures revigorantes, elles sortent de ce qui tourne en rond à la radio et à la télé...
http://www.les-crises.fr/documents/2012/l-ecroulement-d-un-monde-lordon.pdf

Quand on ne peut pas épargner, la question ne se pose pas. Je pense aux autres. Ceux qui ont un livret A au taquet ou qui ont ouvert une Av qui rapportera péniblement 3% cette année (attention aux frais cachés..).

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: Macron prêt à assouplir les 35 heures (Le Figaro)

Message par palomita le Jeu 28 Aoû - 14:37

@egomet a écrit:
@palomita a écrit:
@egomet a écrit:

la meilleure protection de l'employé reste la possibilité d'aller voir ailleurs. La loi ne peut oas tout prévoir.

L'employé peut aller voir ailleurs lorsqu'on est en situation de plein-emploi, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui  ;
La loi ne peut pas tout prévoir mais elle existe aussi  et surtout pour protéger les travailleurs , chose dont ils ont besoin plus que jamais étant donné la période de crise profonde que nous traversons.
Justement pas, si c'est la loi elle-même qui empêche le plein emploi. Dans ce cas, elle se retourne contre le travailleur.
Pas d'accord .

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Oscar wilde.

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