Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Pseudo le Ven 29 Aoû 2014 - 0:47

Ma foi, quand on voit comment se passe les choses quand tout le monde bosse, et les résultats que ça donne, on est en droit de penser qu'il vaudrait mieux que nous travaillons moins.
Quand on voit le boulot que ce monsieur a abattu en expérimentation, écriture, conférences et autres, pour les résultats que l'on peut constater, on est en droit de penser qu'il a travaillé pour rien. Je lui souhaite une heureuse retraite. Mais une vraie, hein, à cultiver son jardin au lieu de balancer des pierres dans le notre.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Lizdarcy le Ven 29 Aoû 2014 - 0:50

@Pseudo a écrit:Ma foi, quand on voit comment se passe les choses quand tout le monde bosse, et les résultats que ça donne, on est en droit de penser qu'il vaudrait mieux que nous travaillons moins.
Quand on voit le boulot que ce monsieur a abattu en expérimentation, écriture, conférences et autres, pour les résultats que l'on peut constater, on est en droit de penser qu'il a travaillé pour rien. Je lui souhaite une heureuse retraite. Mais une vraie, hein, à cultiver son jardin au lieu de balancer des pierres dans le notre.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par SevSPC le Ven 29 Aoû 2014 - 5:39

Je sens que je vais chronométrer le temps que je passe cette année à préparer les cours, faire des concertations, préparer les TP, corriger les copies,... Ca fait largement 35h en plus du service...
Peu importe, je viens de rentrer dans l'enseignement en connaissance de ces critiques ineptes et du mépris général concernant le métier... Sleep

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par ysabel le Ven 29 Aoû 2014 - 9:27

Les retraités ne devraient pas avoir droit à la parole ! Rolling Eyes

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Igniatius le Sam 30 Aoû 2014 - 10:31

Je le trouve vulgaire ce "billet".
Allègre devait être occupé, ils ont appelé Zakartchouk.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Primura le Sam 30 Aoû 2014 - 10:54

Je propose que ce retraité perde sa retraite, après tout, lui aussi devrait travailler davantage... Evil or Very Mad

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Paratge le Sam 30 Aoû 2014 - 11:10

Tchouk-tchouk-nougat bénéficie d'une retraite ancien régime comme nous n'en aurons pas, il gagne sans doute plus que certains en activité !
Et il se permet de la ramener, lui qui a passé son temps, en dehors de ses décharges, à faire des « projets » et à faire sombrer ses élèves dans l'activisme pédago !

Et c'est vrai que nous ne sommes pas « dévoués », nous sommes salariés !
C'est fou comme la pensée et le vocabulaire pédagos rejoignent les objectifs néolibéraux avec tous ces « projets », travailler plus et tout le temps pour gagner moins, etc.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Daphné le Sam 30 Aoû 2014 - 11:20

@stench a écrit:C'est la rentrée, on aura droit à nouveau aux reportages sur les enseignants, aux remarques sur notre travail de glandeurs, sur les lacunes du système français, les propositions pour mettre ces glandeurs au travail, aux articles sur les réformes urgentes pour sauver l'école, etc.
L'an dernier ça m'avait profondément déprimé, cette année je suis plus d'humeur à rentrer dans le lard Evil or Very Mad

Je coupe la télé pendant cette pérode là !
Je ne supporte plus du tout tout ça + les reportages sur les avis des gosses et ceux des partents sur le coût de la rentrée scolaire et gnagnagna..... furieux

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Daphné le Sam 30 Aoû 2014 - 11:22

@John a écrit:Jean-Michel Zakhartchouk en a assez que les enseignants travaillent si peu.

Ce qui est bien la preuve qu'il ne connait rien, mais alors rien du tout au métier !!

RIEN - NADA - NOTHING Quel boulet

Daphné
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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Igniatius le Sam 30 Aoû 2014 - 12:40

Il faut dire que vous avez déjà regardé des video de Zakartchouk illustrant ses "innovations" pédagogiques ?
Il me paraît clair que cela ne demandait pas un temps fou de préparation.

C'est ça aussi l'innovation : travailler moins chez soi pour travailler plus en heures !

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Reine Margot le Sam 30 Aoû 2014 - 12:42

je me suis entendu dire par une personne qui a travaillé dans son bahut que ce monsieur avait pas mal de difficultés avec ses classes... Rolling Eyes

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
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151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Olympias le Sam 30 Aoû 2014 - 12:55

@Daphné a écrit:
@John a écrit:Jean-Michel Zakhartchouk en a assez que les enseignants travaillent si peu.

Ce qui est bien la preuve qu'il ne connait rien, mais alors rien du tout au métier !!

RIEN - NADA - NOTHING Quel boulet

Pour ça, il faut travailler à temps plein devant les élèves...

Paratge : Tchouk-tchouk-nougat bénéficie d'une retraite ancien régime comme nous n'en aurons pas, il gagne sans doute plus que certains en activité !
Et il se permet de la ramener, lui qui a passé son temps, en dehors de ses décharges, à faire des « projets » et à faire sombrer ses élèves dans l'activisme pédago !
Et c'est vrai que nous ne sommes pas « dévoués », nous sommes salariés !
C'est fou comme la pensée et le vocabulaire pédagos rejoignent les objectifs néolibéraux avec tous ces « projets », travailler plus et tout le temps pour gagner moins, etc.
 Tout à fait d'accord. topela

Reine....(j'en ai croisé un du même genre) je me suis entendu dire par une personne qui a travaillé dans son bahut que ce monsieur avait pas mal de difficultés avec ses classes... topela

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par retraitée le Sam 30 Aoû 2014 - 13:48

@ysabel a écrit:Les retraités ne devraient pas avoir droit à la parole ! Rolling Eyes

Je vais me taire ! professeur

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Tamerlan le Sam 30 Aoû 2014 - 14:05

Bonjour,

Il me semble que la lecture de cet article mériterait des commentaires beaucoup plus nuancés que ceux qui viennent d'être fait... même si je ne suis pas un fan de la rentrée en août et de toutes les propositions faites par l'auteur. Les arguments de type "j'ai entendu dire qu"il se faisait bordéliser" me semblent également très gênants.

Bien cordialement.

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ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Reine Margot le Sam 30 Aoû 2014 - 16:00

Quand une personne se permet de donner des conseils à ses anciens collègues (quelles activités sont bonnes ou pas, quelles méthodes pédagogiques) et de les juger (les profs selon ce monsieur ne travailleraient pas assez), je crois que c'est normal de le renvoyer à ses propres limites.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par zeprof le Sam 30 Aoû 2014 - 16:03

@Lizdarcy a écrit:
@Pseudo a écrit:Ma foi, quand on voit comment se passe les choses quand tout le monde bosse, et les résultats que ça donne, on est en droit de penser qu'il vaudrait mieux que nous travaillons moins.
Quand on voit le boulot que ce monsieur a abattu en expérimentation, écriture, conférences et autres, pour les résultats que l'on peut constater, on est en droit de penser qu'il a travaillé pour rien. Je lui souhaite une heureuse retraite. Mais une vraie, hein, à cultiver son jardin au lieu de balancer des pierres dans le notre.

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bravo !

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par YoKonoké le Sam 30 Aoû 2014 - 16:12

@Reine Margot a écrit:Quand une personne se permet de donner des conseils à ses anciens collègues (quelles activités sont bonnes ou pas, quelles méthodes pédagogiques) et de les juger (les profs selon ce monsieur ne travailleraient pas assez), je crois que c'est normal de le renvoyer à ses propres limites.

Oui, je vois les choses ainsi aussi.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Tamerlan le Sam 30 Aoû 2014 - 16:27

@Reine Margot a écrit:Quand une personne se permet de donner des conseils à ses anciens collègues (quelles activités sont bonnes ou pas, quelles méthodes pédagogiques) et de les juger (les profs selon ce monsieur ne travailleraient pas assez), je crois que c'est normal de le renvoyer à ses propres limites.

Il me semble qu'il y a des retraités qui donnent leur opinion sur le forum sans que cela pose problème. Quand au reste cela relève du on-dit, ce que tout le monde fait bien sûr dans une salle des profs à l'oral, mais qui me semble inapproprié dans un forum public où les gens s’expriment sous le couvert d'un pseudonyme.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Reine Margot le Sam 30 Aoû 2014 - 16:39

Le problème n'est pas qu'il soit retraité mais qu'il juge ses collègues, ce que ne font aucun des retraités que je vois ici. C'est publiquement que ce monsieur s'exprime pour porter des jugements sur ses collègues, rien d'étonnant à ce qu'internet s'en empare.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Igniatius le Sam 30 Aoû 2014 - 21:15

@Tamerlan a écrit:Bonjour,

Il me semble que la lecture de cet article mériterait des commentaires beaucoup plus nuancés que ceux qui viennent d'être fait... même si je ne suis pas un fan de la rentrée en août et de toutes les propositions faites par l'auteur. Les arguments de type "j'ai entendu dire qu"il se faisait bordéliser" me semblent également très gênants.

Bien cordialement.

Où est la nuance chez JMZ ?

Quand on me claque, je n'ai pas tendance à tendre l'autre joue.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Fraser le Sam 30 Aoû 2014 - 23:25

L'auteur s'est octroyé un droit de réponse, sur son propre bloc, à la suite de son article. On n'est jamais mieux servi que par soi-même.

Jean-Michel Zakhartchouk a écrit:Je voudrais ajouter ceci: je me rends compte qu’un passage de ce billet a été commenté abondamment sur le site « néo-profs ». J’ai « choqué » semble-t-il en remettant sur le tapis la question de la prérentrée qui aurait pu avoir lieu aujourd’hui, vendredi. Libre à chacun de commenter, mais je voudrais préciser d’une part qu’en aucun cas ça n’aurait constitué une charge supplémentaire, puisqu’on était dans le cadre du calendrier normal et du temps à faire par les enseignants, d’autre part, par rapport à des attaques plus personnelles, certes, je ne fais pas de « rentrée » traditionnelle parce que je n’ai plus d’élèves étant à la retraite, mais je ne me sens pas « retraité » pédagogiquement, et en outre, je vais faire la rentrée en allant voir des enseignants en tant qu’élu municipal chargé de la réussite éducative et scolaire dans ma ville de 20 000 hab, et je me sens autorisé à donner mon avis sur cette rentrée… Je passe sur des accusations diverses, et je précise que j’ai terminé ma « carrière » (un mot que je n’aime guère) sans aucune décharge de service, l’équipe de formateurs dont je faisais partie (avec au mieux un mi-temps) ayant été décapité par une IPR responsable de la formation (à Amiens) qui n’appréciait guère notre conception horizontale de la formation semble-t-il. Faut-il répondre à Néo-profs, on peut toujours se poser la question? Au final, on a toujours intérêt à rétablir des vérités…


Il n’empêche, je me pose la question suivante: pourquoi ne l'a-t-il pas fait ici même? Peut-être lui manquait-il un second souffle (pour le paraphraser), lui qui a intitulé son blog "Enseigner au XXI siècle" alors qu'il semble avoir effectué la plus grande partie de sa carrière lors du siècle passé?


Dernière édition par forrester1 le Sam 30 Aoû 2014 - 23:30, édité 1 fois

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Olympias le Sam 30 Aoû 2014 - 23:30

@Daphné a écrit:
@stench a écrit:C'est la rentrée, on aura droit à nouveau aux reportages sur les enseignants, aux remarques sur notre travail de glandeurs, sur les lacunes du système français, les propositions pour mettre ces glandeurs au travail, aux articles sur les réformes urgentes pour sauver l'école, etc.
L'an dernier ça m'avait profondément déprimé, cette année je suis plus d'humeur à rentrer dans le lard Evil or Very Mad

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par John le Sam 30 Aoû 2014 - 23:41

Voilà sa réponse :
Je voudrais ajouter ceci: je me rends compte qu’un passage de ce billet a été commenté abondamment sur le site « néo-profs ». J’ai « choqué » semble-t-il en remettant sur le tapis la question de la prérentrée qui aurait pu avoir lieu aujourd’hui, vendredi. Libre à chacun de commenter, mais je voudrais préciser d’une part qu’en aucun cas ça n’aurait constitué une charge supplémentaire, puisqu’on était dans le cadre du calendrier normal et du temps à faire par les enseignants, d’autre part, par rapport à des attaques plus personnelles, certes, je ne fais pas de « rentrée » traditionnelle parce que je n’ai plus d’élèves étant à la retraite, mais je ne me sens pas « retraité » pédagogiquement, et en outre, je vais faire la rentrée en allant voir des enseignants en tant qu’élu municipal chargé de la réussite éducative et scolaire dans ma ville de 20 000 hab, et je me sens autorisé à donner mon avis sur cette rentrée… Je passe sur des accusations diverses, et je précise que j’ai terminé ma « carrière » (un mot que je n’aime guère) sans aucune décharge de service, l’équipe de formateurs dont je faisais partie (avec au mieux un mi-temps) ayant été décapité par une IPR responsable de la formation (à Amiens) qui n’appréciait guère notre conception horizontale de la formation semble-t-il. Faut-il répondre à Néo-profs, on peut toujours se poser la question? Au final, on a toujours intérêt à rétablir des vérités…
http://blog.educpros.fr/Jean-Michel-Zakhartchouk/2014/08/27/on-attend-un-second-souffle/

J'ai des accords et des désaccords avec différents points de ce message, mais j'en ai aussi avec quelques messages sur ce fil, notamment quand on verse dans la reprise de "on dit" ou quand on se moque de la personne voire quand on est blessant - ce qui n'apporte rien. Je trouve que Tamerlan a bien résumé les choses, et je suis d'accord en tout cas avec la dernière phrase du message de JMZ : "on gagne toujours à rétablir la vérité" (même si nous n'avons sans doute pas tous les mêmes vérités à rétablir).

Par contre, Jean-Michel Zakhartchouk, si vous me lisez, moi quand je vous cite je n'écorche pas votre nom, et je donne le lien de vos articles pour qu'on aille voir par soi-même si je ne raconte pas de fariboles en vous citant.
Ce serait donc bien de ne pas mettre de trait d'union à neoprofs, et de donner les liens des discussions que vous citez Wink
En outre, je pense que le dialogue ne doit jamais être rompu entre gens qui cherchent à bien faire, donc je crois utile de nous répondre à l'occasion, comme nous ne manquerons pas de vous répondre (cordialement !) si le besoin s'en manifeste.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par Presse-purée le Dim 31 Aoû 2014 - 0:00

Je suis TRES TRES loin d'être d'accord avec M. Zakhartchouk sur de nombreux points (entre autres ce qu'il dit du latin et sur sa participation à Terra Nova), mais à partir du moment où il se fait débiner sur sa carrière, sur la base de fausses rumeurs, je ne vois pas pourquoi certains s'offusquent de le voir répondre...

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par John le Dim 31 Aoû 2014 - 0:09

Même si j'aurais préféré qu'il réponde ici, ça ne me choque pas qu'il ait préféré le faire sur son blog pour cette fois : choisir le lieu où l'on publie une réponse relève en premier lieu de la liberté de celui qui écrit.

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Re: Week-end de rentrée, vendredi après-midi, mois de juin, 2eme jour de pré-rentrée : Jean-Michel Zakhartchouk, retraité, invite les enseignants à travailler davantage.

Message par User5899 le Dim 31 Aoû 2014 - 3:45

Quelqu'un qui a l'impudence de prêcher pour le dévouement alors que les salaires sont bloqués depuis cinq ans et que lui-même est à la retraite ne mérite pour moi que le mépris le plus cordial.

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