Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

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Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Jeu 28 Aoû 2014 - 20:55

Bonjour.

J'aimerai votre avis sur la situation dans laquelle se trouve un collègue, T2 cette année dans l'établissement où il effectuait une partie de son service de TZR l'an dernier.

Suite à des départs, il s'est retrouvé propulsé coordo de sa matière et a dû s'occuper de la répartition.
Il a du répartir 46,5 heures avec un BMP de 6 heures uniquement. (Autrement dit, 4,5 HSA a se répartir à 2)
Il ne souhaite pas d'heures supp mais son collègue en voulait quelques unes. Ils n'ont pas pu s'entendre pour faire bloc contre la direction et exiger un BMP plus conséquent.

Il a donc fait un effort et a proposé une répartition où il est à 19,5 heures.(son collègue à 21).
On lui a également demandé si il souhaitait être PP. Sa réponse : pas vraiment mais PP 5ème ou 4ème si il faut dépanner.

Aujourd'hui, sa principale l'appelle pour lui demander (pour ne pas dire forcer la main en mettant la pression) d'être PP de 3ème.
Les arguments avancés : vous ferez ça très bien, on a confiance en vous, on vous épaulera, on a personne d'autre, votre EDT est pas mal et je peux même vous libérer le mercredi.
Il n'a jamais été PP, n'a jamais enseigné en 3ème et ne souhaite pas assumer une telle mission dès sa première année à temps plein dans l'établissement (encore moins avec des HSA non souhaitée).

En se pliant à sa CDE, mon collègue finirait donc PP 3ème avec 1,5 HS, lui qui ne voulait ni l'un ni l'autre.

Quelles sont ses solutions?
Peut-il refuser des HS (au delà de l'heure légale) alors qu'il a lui même proposé la répartition (même si la dotation horaire de la CDE imposaient 4,5 HSA à répartir en 2) ?
Surtout qu'à ce stade, modifier la répartition impliquerait à la CDE de devoir charger le collègue à 21h (ou le BMP affecté pour 6h), modifier les EDT...
A quoi va mener un refus catégorique d'être PP 3ème ?
Faut-il se plier une nouvelle fois aux propositions faites par la CDE ?
Comment s'y opposer quand on est (presque) nouveau et que la chef met la pression?
Dans la mesure du possible, comment ne pas se froisser avec la direction?

D'avance merci.

Enaeco
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 10:37

Pas d avis?

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par tiptop77 le Ven 29 Aoû 2014 - 10:42

pp de 3ème quand on n'a jamais été pp, c'est de la folie! C'est vraiment bizarre que la cde ne trouve pas d'autres collègues pour le faire et doive faire pression de cette manière sur un collègue qui est là depuis 2 ans seulement.

Il a accepté les HSE, ok mais pour être ppde 3ème, no way! Si ton collègue accepte, la direction va continuer à lui demander tout et n'importe quoi et à le presser comme un citron.


Dernière édition par tiptop77 le Ven 29 Aoû 2014 - 10:43, édité 1 fois
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Cath le Ven 29 Aoû 2014 - 10:42

Il peut refuser toutes les HSA non obligatoires, même s'il a fait lui-même la répartition.
Mais il peut aussi refuser d'être PP.

Cath
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Herrelis le Ven 29 Aoû 2014 - 10:56

@tiptop77 a écrit:pp de 3ème quand on n'a jamais été pp, c'est de la folie! C'est vraiment bizarre que la cde ne trouve pas d'autres collègues pour le faire et doive faire pression de cette manière sur un  collègue qui est là depuis 2 ans seulement.

Il a accepté les HSE, ok mais pour être ppde 3ème, no way! Si ton collègue accepte, la direction va continuer à lui demander tout et n'importe quoi et à le presser comme un citron.

Agreed! Et qu'il ne se laisse pas avoir par le fameux "il faut bien commencer un jour". Je me suis fait avoir comme ça, je m'en suis mordue les doigts (PP de 3ème ET prof de français pour les deux 3èmes pénibles de l'établissement >< pendant 4 ans!!). Il peut refuser d'être PP de 3ème s'il le veut.

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 11:00

Super. Merci.
Est-ce que d après vous ce refus lui promet des relations tendus/EDT pourris pour la suite de son exercice ?

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par abricotedapi le Ven 29 Aoû 2014 - 11:05

Ça dépend de son chef, on ne peut pas prédire...

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 11:07

Sa principale a dit que il n avait pas le choix car ils avaient pas le choix de leur côté et que ils pouvaient le nommer sans son accord.
Est ce du bluff ?

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par marjolie.june le Ven 29 Aoû 2014 - 11:08

Il faut qu'il dise non pour la fonction de pp 3e. Pour les HS, ce n'est pas vraiment la peine car on peut lui en imposer une : tenter un bras de fer pour passer de 19.5H à 19H ce n'est pas trop la peine.
Je rebondis sur ce qui a déjà été dit : il faut dire non sinon on va toujours lui en demander plus.
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Jacq le Ven 29 Aoû 2014 - 11:09

Peut-être dire au CdE qu'il a été volontaire pour dépanner en 5e et 4e (PP), qu'il accepte toujours pour ces classes et préfère laisser la charge de PP de 3e à quelqu'un qui a plus d'expérience.

Plutôt qu'un refus "catégorique" d'être PP de 3e il vaut mieux opposer sa bonne volonté à accepter d'être PP en 4e 5e, et laisser courir pour 1.5 HSA.  

En plus il ne pourra pas refuser les 1.5 mais seulement le 0.5 (donc pas grand chose).


Dernière édition par Jacq le Ven 29 Aoû 2014 - 11:09, édité 1 fois
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Herrelis le Ven 29 Aoû 2014 - 11:09

Ils peuvent le faire, mais c'est comme tout "c'est moi le chef, je tranche en dernier recours en cas de désaccord". Dans ce cas ton collègue devrait anticiper et trouver quelqu'un qui voudrait bien prendre sa place comme PP.

Pour les 0.5 heures, personnellement je laisserais couler, parce que ce sera compliqué à mettre ailleurs.


Dernière édition par Herrelis le Ven 29 Aoû 2014 - 11:10, édité 1 fois

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par marjolie.june le Ven 29 Aoû 2014 - 11:09

@Enaeco a écrit:Sa principale a dit que il n avait pas le choix car ils avaient pas le choix de leur côté et que ils pouvaient le nommer sans son accord.
Est ce du bluff ?

Il me semble que oui mais à vérifier. Ils essaient de faire pression : il faut les envoyer bouler.
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par clélia le Ven 29 Aoû 2014 - 11:09

@Enaeco a écrit:
Est-ce que d après vous ce refus lui promet des relations tendues/EDT pourris pour la suite de son exercice ?

La question est : "Est-ce que ne pas refuser lui promet d'être corvéable à merci pour la suite de son exercice?"
Si on commence à accepter des choses par peur de relations tendues, on risque de se faire manger par le grand méchant loup. Il vaut mieux se préparer à affronter le loup et à montrer les crocs (et il y a alors de grande chance que le grand méchant loup aille emm***** quelqu'un d'autre. Mais attention, les gml sont de plus en plus bouchés, il faut généralement plusieurs clashs avant qu'ils vous laissent en paix.)

Et tout ceci est dit avec une grande bienveillance. Parce que si ton collègue commence comme ça, il risque de trouver le temps long dans l'EN...

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 11:14

En fait refuser les 0,5 supplémentaire est assez vicieux car ça oblige la CDE a changer la répartition et refaire les EDT.

Donc plus de galère pour elle que mettre la pression sur un autre pour être PP... (Ça rejoins l idée du grand méchant loup qui embete un autre)

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par marjolie.june le Ven 29 Aoû 2014 - 11:16

@clélia a écrit:
@Enaeco a écrit:
Est-ce que d après vous ce refus lui promet des relations tendues/EDT pourris pour la suite de son exercice ?

La question est : "Est-ce que ne pas refuser lui promet d'être corvéable à merci pour la suite de son exercice?"
Si on commence à accepter des choses par peur de relations tendues, on risque de se faire manger par le grand méchant loup. Il vaut mieux se préparer à affronter le loup et à montrer les crocs (et il y a alors de grande chance que le grand méchant loup aille emm***** quelqu'un d'autre. Mais attention, les gml sont de plus en plus bouchés, il faut généralement plusieurs clashs avant qu'ils vous laissent en paix.)

Et tout ceci est dit avec une grande bienveillance. Parce que si ton collègue commence comme ça, il risque de trouver le temps long dans l'EN...

Complètement d'accord. La solution de rappeler qu'il est OK pour être pp de 5e ou de 4e me semble une bonne idée : il apporte une solution ainsi que la preuve qu'il est prêt à être conciliant. Et puis c'est très bien que les CDE galèrent pour trouver des pp de 3e : peut-être que ça mènera quelqu'un à réfléchir à la rémunération de cette charge, au transfert des compétences des co-psy, à la constitution systématique d'un binôme de PP pour ce niveau. Enfin je dis ça dans un grand élan d'optimisme !


Dernière édition par marjolie.june le Ven 29 Aoû 2014 - 11:17, édité 1 fois
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Jacq le Ven 29 Aoû 2014 - 11:16

Question, parce que je suis en lycée pro, donc jamais de 3e : la charge de PP est beaucoup plus lourde en 3e surtout en raison de l'orientation, et parce que les classes de 4e-3e sont parfois plus agitées ?
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Arverne le Ven 29 Aoû 2014 - 12:01

@Jacq a écrit:Question, parce que je suis en lycée pro, donc jamais de 3e : la charge de PP est beaucoup plus lourde en 3e surtout en raison de l'orientation, et parce que les classes de 4e-3e sont parfois plus agitées ?
La charge est plus lourde à cause de l'orientation. Il faut rencontrer les parents assez souvent aussi, si des problèmes d'orientation se posent. Après, ça dépend des classes. L'année dernière, j'ai été PP d'une bonne 3e avec des élèves très cohérents dans leurs choix d'orientation. Mon autre classe de 3e, dont une amie était PP, a posé beaucoup plus de problèmes car ces messieurs-dames ne faisaient rien et voulaient tous aller en Seconde générale. Elle a eu plus de boulot que moi ....
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 12:06

Bon ben la CDE a tranché. Malgré tous les arguments et la bonne volonté : vous n'avez pas le choix.

Mon collègue sera donc PP 3eme avec 1,5 HS.
Et la bienvenue pour votre première vraie rentrée chez nous !

Il refusera les futures répartitions avec des HS non imposable et s en tiendra au minimum...

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par trompettemarine le Ven 29 Aoû 2014 - 12:09

Je ne pense pas que l'on puisse légalement refuser d'être PP. L'intérêt su service est à chaque fois avancé.

En revanche, je ne comprends pas pourquoi en juin l'augmentation du BMP a été refusée, c'est plutôt souvent accordé (ce sont les BMP trop faibles qui posent problème). Avec trois heures de plus (et même deux) pour le BMP, vous auriez eu un stagiaire ou un TZR ?

HS : Si un CDE passe par là, peut-il nous expliquer comment se négocient les BMP avec les rectorats en fin d'année ?
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par trompettemarine le Ven 29 Aoû 2014 - 12:11

Dire qu'il y a 20 ans, la charge de PP était quasiment une distinction honorifique...décernée par le chef d'établissement.
C'est tout dire de l'évolution de la charge !
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Cath le Ven 29 Aoû 2014 - 12:11

On ne peut pas, au final, refuser la charge de PP.
Mais pour le cde, c'est prendre le risque que le boulot ne soit pas, ou mal fait.

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Enaeco le Ven 29 Aoû 2014 - 12:14

Je crois que c est une histoire d heure normale et d heure supp.
On a tendance a favoriser des HS je crois.

J ai déjà vu des cas ou le CDE proposait +20 HSA a se repartir entre collègues. C était ou ça ou des supressions de groupes/projets/clubs. Pas question d ouvrir un poste ou de faire venir un TZR

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par ycombe le Ven 29 Aoû 2014 - 12:18

Il va la voir avec un délégué syndical pour dire non à la charge de PP, et le problème sera réglé. Il faut apprendre à dire non et le plus vite possible. C'est vital dans l'EN.

Le charge de PP peut être refusée, cela ne fait pas partie des ORS. Dire «Vous n'avez pas le choix» est un gros mensonge. Dans ces cas là il faut répondre: «je contacte mon syndicat pour vérifier et je vous rappelle».
http://www.poitiers.snes.edu/17/IMG/pdf/Professeur_principal.pdf

Pour le BMP c'est au moment de la DGH que cela se décide .Il faut qu'il fasse savoir à ce moment là qu'il n'en acceptera qu'une, celle imposable. Mais on peut toujours refuser à la rentrée, le CdE se débrouille avec l'IA pour trouver des moyens.
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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Cath le Ven 29 Aoû 2014 - 12:22

Ah tiens...

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Re: Bras de fer avec la direction (PP, HS...)

Message par Daphné le Ven 29 Aoû 2014 - 13:14

@trompettemarine a écrit:Dire qu'il y a 20 ans, la charge de PP était quasiment une distinction honorifique...décernée par le chef d'établissement.
C'est tout dire de l'évolution de la charge !

Oui enfin ça ça relève de la légende urbaine quand même.
Même si je ne nie pas que la situation ne s'est pas arrangée.
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