Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Olympias le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:55

@henriette a écrit:
@Clodoald a écrit:
@Olympias a écrit:Bon, j'ai parcouru la page en question...sur chaque info postée, des commentaires navrants, stupides, vulgaires, anti-école publique... STOP !!!!!!!!!!!! Première et surtout DERNIERE visite.

On en revient à la question qui reste fondamentale pour moi:

Quel intérêt d'un compte Facebook MEN ?

Peut-être pour que tous les anti-profs viennent s'y déchaîner et nous fichent un peu la paix du coup ailleurs ?
Ou à des fins statistiques : compter les racistes et fachos ?
Là, il leur faudra deux temps pleins

Olympias
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par henriette le Jeu 28 Aoû 2014 - 23:59

C'est sûr !
Autre possibilité, mesurer à quel point la compétence 1 du palier 1 du socle n'est pas acquise ?

henriette
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Message par PabloPE le Ven 29 Aoû 2014 - 0:01

@Dimka a écrit:
Bah oui, mais en attendant, il se trouve qu’il y a des écoles comme ça, on ne va pas éviter de les prendre en photo ou de les valoriser uniquement parce que ça ne correspond pas à notre idéal statistique d’une classe d’école. Je trouve qu’il y a une différence entre lutter réellement contre les ghettos (ou du moins être sensibilisé au problème) en permanence, et instrumentaliser le problème à l’occasion de… (d’une photo, d’une publication, d’un événement). En l’occurrence, polémiquer sur une photo ne change rien à l’affaire (ça brasse du vent, quoi), et refuser une photo ressemble même à « refuser de voir ». Ne pas trouver de problème à la publication de la photo, ce n’est pas être pour les ghettos, juste dire que, bah ok, la situation n’est pas parfaite, mais les gamins sont cool quand même et ce type d’école fait complètement partie de la république (et pas des trucs qu’on tente de cacher sous le tapis).

Rien n’indique qu’il y ait du communautarisme. Dans mon quartier, il n’y a que des blancs, et dans ma promo de fac c’était pareil, ce n’est pas pour autant que je fais sciemment du communautarisme blanc. Bon, et bien on peut supposer que pour les gamins de la photo, c’est pareil (en plus, vu l’âge…).
Ah non mais je suis tout à fait d'accord avec toi sur les commentaires et la photo en elle même, je me faisais juste la réflexion parce que justement pour ma part j'ai été élevée en plein centre d'une grande ville du coup les photos de classe étaient loin d'être monochromes, à la Fac pareil, grande fac "hôte" de pas mal de pays sans parler d'ERASMUS.... bref jamais eu de problème de communautarisme ni de racisme entre nous (bon j'ai eu des attaques racistes mais de la part de profs Rolling Eyes ). Et j'aime bien que mon fils grandisse dans une école comme ça.
Mais j'ai du mal avec les ghettos vraiment. Wink

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http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Message par Clodoald le Ven 29 Aoû 2014 - 0:02

@Gotin a écrit:
@Dimka a écrit:
@Gotin a écrit:Je trouve au contraire qu'on ne donne aucune visibilité au handicap. Le symbole aurait été largement meilleur que cette photo je trouve.
Le problème, c’est qu’à force de chercher, de voir, de vouloir du symbole partout, on en oublie la simple réalité, la réalité qui est comme elle est et qui ne cherche pas « à faire sens », à être interprétée, ou à correspondre aux fantasmes du spectateur.

Je serais handicapé (ou noir, ou n’importe quoi), j’aimerais juste être moi en tant qu’individu, et pas un symbole, ou le pourcentage de bonne conscience sur la photo. En fait, c’est même limite insultant : on prend une photo de classe, il faudrait un handicapé, pas en tant qu’élève de la classe, mais juste pour le symbole, en tant que potiche.

Sur le handicap je ne suis justement pas d'accord. Il y a tellement peu de choses faites (il y a même eu dernièrement le report de la loi de 2005) pour ces personnes et tellement peu de visibilité que les rendre plus visibles feraient qu'on y penserait peut être davantage au quotidien.
Mais une photo avec uniquement des élèves handicapés m'auraient également surpris (surtout que l'EN et l'handicap ...)

Donc cette photo ne t'aurais pas dérangé pour une campagne pour promouvoir les ZEP, des quartiers difficiles?
Par contre pour une photo sur l'Ecole en général oui?


Dernière édition par Clodoald le Ven 29 Aoû 2014 - 0:03, édité 1 fois

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Message par PabloPE le Ven 29 Aoû 2014 - 0:02

@henriette a écrit:C'est sûr !
Autre possibilité, mesurer à quel point la compétence 1 du palier 1 du socle n'est pas acquise ?
A la lecture des posts il y en a un paquet qui ne le sont pas Laughing

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Dimka le Ven 29 Aoû 2014 - 0:02

@Gotin a écrit:
@Dimka a écrit:
@Gotin a écrit:Je trouve au contraire qu'on ne donne aucune visibilité au handicap. Le symbole aurait été largement meilleur que cette photo je trouve.
Le problème, c’est qu’à force de chercher, de voir, de vouloir du symbole partout, on en oublie la simple réalité, la réalité qui est comme elle est et qui ne cherche pas « à faire sens », à être interprétée, ou à correspondre aux fantasmes du spectateur.

Je serais handicapé (ou noir, ou n’importe quoi), j’aimerais juste être moi en tant qu’individu, et pas un symbole, ou le pourcentage de bonne conscience sur la photo. En fait, c’est même limite insultant : on prend une photo de classe, il faudrait un handicapé, pas en tant qu’élève de la classe, mais juste pour le symbole, en tant que potiche.

Sur le handicap je ne suis justement pas d'accord. Il y a tellement peu de choses faites (il y a même eu dernièrement le report de la loi de 2005) pour ces personnes et tellement peu de visibilité que les rendre plus visibles feraient qu'on y penserait peut être davantage au quotidien.
Mais une photo avec uniquement des élèves handicapés m'auraient également surpris (surtout que l'EN et l'handicap ...)
Alors je pense qu’il faut faire l’inverse : il ne faut pas afficher des handicapés en espérant qu’on y pense plus après (ce qui me semble un poil hypocrite, la photo performative j’y crois moyennement), mais il faut faire concrètement les choses pour les handicapés, et ensuite prendre des photos de la réalité. Surtout que dans le « on y penserait au quotidien », le « on » ne me paraît pas fondamental, parce que les réformes majeures, ce n’est pas l’affaire de monsieur tout le monde, mais des hommes politiques.

(peut-être faudrait-il afficher des photos de classes d’handicapés dans les couloirs de l’assemblée nationale ?)

On finit par être dans un univers où l’affichage tend à devenir totalement lisse et consensuel (ou alors source de polémiques), alors que la réalité est pourrie.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Gotin le Ven 29 Aoû 2014 - 0:06

@Clodoald a écrit:
@Gotin a écrit:
@Dimka a écrit:
Le problème, c’est qu’à force de chercher, de voir, de vouloir du symbole partout, on en oublie la simple réalité, la réalité qui est comme elle est et qui ne cherche pas « à faire sens », à être interprétée, ou à correspondre aux fantasmes du spectateur.

Je serais handicapé (ou noir, ou n’importe quoi), j’aimerais juste être moi en tant qu’individu, et pas un symbole, ou le pourcentage de bonne conscience sur la photo. En fait, c’est même limite insultant : on prend une photo de classe, il faudrait un handicapé, pas en tant qu’élève de la classe, mais juste pour le symbole, en tant que potiche.

Sur le handicap je ne suis justement pas d'accord. Il y a tellement peu de choses faites (il y a même eu dernièrement le report de la loi de 2005) pour ces personnes et tellement peu de visibilité que les rendre plus visibles feraient qu'on y penserait peut être davantage au quotidien.
Mais une photo avec uniquement des élèves handicapés m'auraient également surpris (surtout que l'EN et l'handicap ...)

Donc cette photo ne t'aurais pas dérangé pour une campagne pour promouvoir les ZEP, des quartiers difficiles?
Par contre pour une photo sur l'Ecole en général oui?

Ai-je dit cela ? C'est toi qui avance ces propos, je n'ai jamais dit cela

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par User5899 le Ven 29 Aoû 2014 - 0:09

moi seki méclate sé lé défanseur de la franse ki save maime pas ékrire méki ça pèle blancheu de castiye lol

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Clodoald le Ven 29 Aoû 2014 - 0:09

Ah mais je posais seulement des questions Gotin. Very Happy


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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Gotin le Ven 29 Aoû 2014 - 0:09

@Dimka a écrit:
@Gotin a écrit:
@Dimka a écrit:
Le problème, c’est qu’à force de chercher, de voir, de vouloir du symbole partout, on en oublie la simple réalité, la réalité qui est comme elle est et qui ne cherche pas « à faire sens », à être interprétée, ou à correspondre aux fantasmes du spectateur.

Je serais handicapé (ou noir, ou n’importe quoi), j’aimerais juste être moi en tant qu’individu, et pas un symbole, ou le pourcentage de bonne conscience sur la photo. En fait, c’est même limite insultant : on prend une photo de classe, il faudrait un handicapé, pas en tant qu’élève de la classe, mais juste pour le symbole, en tant que potiche.

Sur le handicap je ne suis justement pas d'accord. Il y a tellement peu de choses faites (il y a même eu dernièrement le report de la loi de 2005) pour ces personnes et tellement peu de visibilité que les rendre plus visibles feraient qu'on y penserait peut être davantage au quotidien.
Mais une photo avec uniquement des élèves handicapés m'auraient également surpris (surtout que l'EN et l'handicap ...)
Alors je pense qu’il faut faire l’inverse : il ne faut pas afficher des handicapés en espérant qu’on y pense plus après (ce qui me semble un poil hypocrite, la photo performative j’y crois moyennement), mais il faut faire concrètement les choses pour les handicapés, et ensuite prendre des photos de la réalité. Surtout que dans le « on y penserait au quotidien », le « on » ne me paraît pas fondamental, parce que les réformes majeures, ce n’est pas l’affaire de monsieur tout le monde, mais des hommes politiques.

(peut-être faudrait-il afficher des photos de classes d’handicapés dans les couloirs de l’assemblée nationale ?)

On finit par être dans un univers où l’affichage tend à devenir totalement lisse et consensuel (ou alors source de polémiques), alors que la réalité est pourrie.

Le "on" ça peut être tout le monde. Cette année personne n'a estimé important (Infirmiere, direction, etc ...) de me dire qu'un de mes élèves dont j'étais PP était sourd d'une oreille et qu'il fallait donc faire plus attention à lui (j'avais juste remarqué que c'était un bon élève et effectivement très très calme). Je l'ai appris en décembre. Des exemples comme cela j'en ai plein (et pas que dans l'EN)

Gotin
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Gotin le Ven 29 Aoû 2014 - 0:12

@Clodoald a écrit:Ah mais je posais seulement des questions Gotin. Very Happy

Toutes mes excuses alors Smile

Gotin
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par zoupinette le Ven 29 Aoû 2014 - 8:24

@John a écrit:
Quand on ne voit que des élèves blancs sur la photo d'une classe, on ne se demande pas si elle est "représentative". A quels pourcentages de couleurs de peaux de chaque nuance considères-tu qu'une photo de classe est "représentative" ? Pour moi, une photo de classe représentative, c'est une photo de classe qui montre la diversité des enfants, et cette photo-là me convient très bien.


Oui j'adore cette photo car elle ne cherche pas à représenter la diversité, justement. Les photos où je mets le même nombre de noirs, de blancs, (pas les gros ou les moches faut pas exagérer non plus), de filles ou de garçons pour faire diversité, ça me gonfle.

Vivrai-je assez longtemps pour vivre dans un pays où on ne regarde plus la couleur de peau ou on ne précise pas l'origine d'une ministre ?

zoupinette
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par philann le Ven 29 Aoû 2014 - 8:40


"j'étais seul black"
Wink

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2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par abricotedapi le Ven 29 Aoû 2014 - 8:59

@Hoa Mai a écrit:Je suis la seule à trouver que cette école ressemble à un ghetto ?

Alexandre Kaji Boudé Cette photo est quand même en elle-même raciste : les européens et asiatiques sont notablement minoritaires.
Arnaud Bracquemart Si c'est une provocation et je pense que s'en est une, vous avez reussi encore une fois de plus à diviser les Français... Lamentable !
France Fière Super la photo ! Sur 8 enfants, un blanc et 7 immigrés ! Et je travaille chaque jour pour payer pour ça ! Continuez a révolter les français comme ça! Une honte. Je pense leur laisser ce qui reste de la France et changer de pays pour ne plus travailler pour ces parasites.
Christophe Bougouin On aurait pu mettre aussi une mosquée en arrière plan , pauvre France
Shocked  Shocked  Shocked

@Dimka a écrit:
@Gotin a écrit:Je trouve au contraire qu'on ne donne aucune visibilité au handicap. Le symbole aurait été largement meilleur que cette photo je trouve.
Le problème, c’est qu’à force de chercher, de voir, de vouloir du symbole partout, on en oublie la simple réalité, la réalité qui est comme elle est et qui ne cherche pas « à faire sens », à être interprétée, ou à correspondre aux fantasmes du spectateur.

Je serais handicapé (ou noir, ou fille, ou n’importe quoi d’autre), j’aimerais juste être moi en tant qu’individu, et pas un symbole, ou le pourcentage de bonne conscience sur la photo. En fait, c’est même limite insultant : on prend une photo de classe, il faudrait un handicapé, pas en tant qu’élève de la classe, mais juste pour le symbole, en tant que potiche.
@zoupinette a écrit:Oui j'adore cette photo car elle ne cherche pas à représenter la diversité, justement. Les photos où je mets le même nombre de noirs, de blancs, (pas les gros ou les moches faut pas exagérer non plus), de filles ou de garçons pour faire diversité, ça me gonfle.

Vivrai-je assez longtemps pour vivre dans un pays où on ne regarde plus la couleur de peau ou on ne précise pas l'origine d'une ministre ?
+1 à vous deux

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Mauvaise nouvelle : rien n'est éternel.
Bonne nouvelle : rien n'est éternel.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par ysabel le Ven 29 Aoû 2014 - 9:26

La photo est superbe je trouve mais il aurait fallu mettre une légende pour le lieu.
Je ne vais pas lire les commentaires, aucune envie de vomir mon petit déjeuner.

Certains disent qu'elle n'est pas représentative (c'est certain que dans ma cambrousse profonde, il y n'y a que du franco-français issu du terroir lorrain depuis... pfff ! - et je pense que c'est le cas dans l'immense majorité de la France rurale - alors imaginez comment ils peuvent prendre cette photo !). Elle l'est pour certains lieux et pas pour d'autres. L'idéal aurait été de mettre différentes photographies.

Après les cons restent des cons...



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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par philann le Ven 29 Aoû 2014 - 9:30

Ysabel, je suis tout à fait d'accord avec toi, cette photo sans légende sert de support à la bêtise.
Or suivant l'endroit où elle est censée se située la réalité montrée n'est pas du tout la même!

En attendant, sont mimi quand même ces bouts-de choux!
Spoiler:
dommage que par la suite ils deviennent des ados boutonneux

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Message par lostris le Ven 29 Aoû 2014 - 9:35

holderfar a écrit:C'est juste une photo, Gotin. J'ai envie de pleurer en lisant certains posts, vraiment.
Un jour, on arrivera peut-être à ne plus avoir peur de notre ombre et à ne plus avoir la petitesse de compter les gosses d'origine étrangère sur une pauvre photo. En attendant, j'ai honte.

Moi aussi j'ai eu des sentiments très étranges en lisant les commentaires. Tristesse et honte en sont un bon résumé.

lostris
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Sphinx le Ven 29 Aoû 2014 - 10:13

Il est possible que l'administrateur de la page, en choisissant cette photo, ait eu cette arrière-pensée de vouloir montrer combien "nous, à l'EN, on aime la diversité". Il est possible aussi que parmi un panel d'un certain nombre de photos représentant des quotas variés d'enfants aux patrimoines génétiques divers et autres, il ait tout bêtement sélectionné la plus jolie. Et en fait, on s'en fout. En ce qui me concerne, une photo qui représente des enfants, ça me semble suffisamment représentatif de l'EN. Je ne sais pas vous, mais moi j'en croise assez régulièrement.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Cath le Ven 29 Aoû 2014 - 10:40

Ces enfants sont tout choupinets, comme tous les enfants de maternelle I love you (Philann Wink ).
Mais la choisir comme unique (j'imagine) illustration de page, c'est effectivement très maladroit.
Quand on pense à quel point la chose politique est mise en scène aujourd'hui, ça parait même incroyable.
Les commentaires stupides que cela engendre étaient archi-prévisibles: déjà parce que beaucoup de gens sont stupides, mais aussi parce que beaucoup d'autres ne peuvent pas se reconnaitre dans une telle photo (oui, hormis dans les grandes villes et banlieues, la couleur en classe c'est plutôt le blanc) et se sentent donc niés.
Bref, qui gère ce site si inutile ?

Cath
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Duduche le Ven 29 Aoû 2014 - 10:56

@Loop a écrit:Je partage ce soir avec vous mon écoeurement en découvrant la haine qui transpire des commentaires autour de la photo de couverture du compte Facebook de l'Education Nationale qui représente 8 enfants de primaire donc 6 ont la peau noire.



Morceaux choisis :
"C'est une école à Bamako ?!? Rassurez moi !"
" à l'image de la co***sse de ministre!!!"
"notre pays subit un génocide"
" Le grand remplacement en action ."
"On est plus chez nous !! Sans déconner ??? Plus de noir que de blancs ????? C'est ça que que l'on va imposer a nos fils ????? Nos ailleux doivent se retourner dans leur tombe !! La France se fait envahir avec votre complicité !!"
"Aucune représentation du peuple Français à travers votre photo"
"C'est honteux de voir tout c'est gosse tout noir il n'y a qu'un pauvre blanc au milieu de Tout sa c'est la France sa ??? Bravo c'est pitoyable"


Etc, etc...

J'ai l'impression que depuis quelques mois, le racisme décomplexé prend de l'ampleur Evil or Very Mad


Il est décomplexé sur internet en fait. J'ose croire que les racistes ne sont pas plus nombreux mais qu'ils sont surreprésentés sur le net : les réseaux sociaux notamment offrent un certain anonymat. Mais je me trompe peut-être ...

Duduche
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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Herrelis le Ven 29 Aoû 2014 - 11:06

Cripure a écrit:moi seki méclate sé lé défanseur de la franse ki save maime pas ékrire méki ça pèle blancheu de castiye lol
Aïeuh!!! Si le Nours écrit comme ça aussi je vais me jeter par la fenêtre du rez-de-chaussée hein!
Mais c'est clair que les commentaires écrits en français plus que douteux ("ailleux"... il a mal quelque part le monsieur? Moi c'est aux yeux, ils saignent de le lire ><) ça décrédibilise la démarche.

Par contre, je suis dubitation* : dans mon collège, sur 4 classes j'en ai au moins 3 où je n'ai pas un seul "blanc" (c'est relatif dans le sud avec le bronzage :p), mais ils sont tous Français. On m'aurait menti, ce ne sont pas de vrais élèves alors?

* oui je sais, ce mot n'existe pas Razz.


Dernière édition par Herrelis le Ven 29 Aoû 2014 - 11:53, édité 1 fois

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Iphigénie le Ven 29 Aoû 2014 - 11:21

Cette publication facebookesque démontre surtout le caractère contre-productif des messages bien-pensants.
Ce qui n'enlève rien au caractère choupinou des enfants et à la réalité des faits. Mais on ne peut pas dire que ce soit une communication efficace: exciter la bêtise est toujours une erreur.
Tout à fait d'accord avec Cath et Ysabel.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par PauvreYorick le Ven 29 Aoû 2014 - 11:31

Je remarque une chose : plusieurs, ici, semblent identifier directement un « message » à la vue de la photo, et raisonnent sur sa publication comme s'il s'agissait précisément d'une action intentionnelle sous la description « faire passer ledit message » (avec le risque, supposé pris consciemment, d'« exciter la bêtise », etc).

Ça vous semble si évident que ça ? En gros, il y en a vraiment qui pensent sérieusement que la photo a été choisie en raison même de la couleur de peau de six enfants sur huit ?

À titre personnel, ça me paraît une hypothèse assez gratuite, et j'irai jusqu'à me demander si elle n'est pas même un peu farfelue.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Iphigénie le Ven 29 Aoû 2014 - 11:37

tu plaisantes,P. Yorick?
Enfin ce n'est peut-être pas par hasard si les gens qui pensent qu'il y a une volonté de message n'enseignent pas en R.P: dans nos campagnes profondes, je t'assure que c'est bien l'éloge de la diversité qui saute aux yeux tant il paraît différent de notre public ... Peut-être effectivement que d'autres n'y voient que le reflet exact et aléatoire d'une classe réelle lambda.
Cela dit dans le XIIIe aussi elle doit surprendre, voire être trouvée discriminante, non?

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par PauvreYorick le Ven 29 Aoû 2014 - 11:40

@Iphigénie a écrit:tu plaisantes,P. Yorick?
Enfin ce n'est peut-être pas par hasard si les gens qui pensent qu'il y a une volonté de message n'enseignent pas en R.P: dans nos campagnes profondes, je t'assure que c'est bien l'éloge de la diversité qui saute aux yeux tant il paraît différent de notre public ... Peut-être effectivement que d'autres n'y voient que le reflet exact et aléatoire d'une classe réelle lambda.

Je ne plaisante pas le moins du monde et effectivement, sur quantité de points du territoire c'est une photo de classe de la plus totale banalité. Ma propre maternelle était comme ça, avec des proportions encore accusées.

Je soulève ce point parce que ce n'est pas du tout la même chose de dire : « il ne faut pas provoquer intentionnellement les racistes » et de dire « il ne faut strictement rien faire qu'un raciste pourrait interpréter comme une provocation [voire : qui pourrait le déranger] ». Je ne suis pas certain du tout d'approuver la première maxime, mais il est absolument clair que je désapprouve radicalement la seconde.

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Re: Diversité : La couverture de la page Facebook de l'EN fait polémique.

Message par Cath le Ven 29 Aoû 2014 - 11:43

Mais sur quantité de points, c'est une photo extrêmement exotique.
L'avoir choisie est au mieux une maladresse.

Cath
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