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groupe_fondamental
Niveau 4

Stagiaire et prof principal Empty Stagiaire et prof principal

par groupe_fondamental le Ven 29 Aoû 2014 - 16:23
Bonjour,

Cette semaine j'ai rencontré le principal de mon établissement d'affectation, et il m'a indiqué qu'il souhaitait fortement que je sois professeur principal car il manquait de volontaires. Sur le coup, je ne sais pas pourquoi j'ai dit que j'étais plutôt partant (peut-être pour ne pas me faire mal voir par le principal dès le début). Après réflexion, je commence à douter sérieusement de l'intérêt de rajouter cette tâche à une année déjà bien chargée (je suis stagiaire à 18 heures).
J'espère que vous pourrez répondre aux quelques questions que je me pose:
- Puis-je me désister de cette charge à présent? Et surtout comment le faire avec tact?
- A combien s'élève l'indemnité de professeur principal? Se peut-il que le rectorat décide de ne pas me donner cette indemnité puisqu'officiellement je ne suis pas tenu d'accomplir cette tâche?
- Combien cela représente-t-il en terme d'heure de travail hebdomadaire?
- Est-ce une expérience enrichissante?
- Y a-t-il parmi vous des stagiaires qui ont déjà vécu cette situation? Pouvez-vous partager votre expérience à ce sujet?

Merci pour votre aide.
MrCailloux
MrCailloux
Esprit éclairé

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par MrCailloux le Ven 29 Aoû 2014 - 16:29
pour ma part ça fait 2 ans qu'on me refuse de l'être Laughing
On ne veut pas que je m'enrichisse un micro peu Razz

_________________
2016-2017: 4 6ème, 2 5ème, 4 4ème + PP (T2)
2015-2016: 2 5ème, 4 4ème, 4 3ème + PP (Néotit')
2014-2015: 5 2nde, 2 1ES/L, 3 MPS (Stagiaire)
2013-2014: 2 2nde (CAD2)
2012-2013: 2 6ème, 6 5ème, 2 4ème, 2 3ème, 1 2nde MPS
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profEPS
Niveau 4

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par profEPS le Ven 29 Aoû 2014 - 16:32
Nous le rectorat a été clair, on n'a pas à prendre en charge cela...Le stage ça suffit!
nitescence
nitescence
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par nitescence le Ven 29 Aoû 2014 - 16:43
Moi, je te conseille d'accepter : c'est une expérience intéressante et qui ne demande pas tant de travail (enfin ça dépend du niveau : rencontre avec les parents qui le demandent, préparation des conseils de classe, et éventuellement orientation des élèves).
Si tu es certifié, l'indemnité varie selon la classe, si tu es agrégé l'indemnité est fixe quel que soit le niveau
- agrégé : 1600 euros / an
- certifié collège : 1200 euros / an (1400 en 3ème)
- certifié lycée : 900 euros (1400 en 2de)
N.B. Les heures de vie de classe ne sont pas une obligation.
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mgb35
Niveau 9

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par mgb35 le Ven 29 Aoû 2014 - 16:48
Je te conseille si tu acceptes de demander des 5ème. C'est surement le niveau le moins compliqué en tant que professeur principal.
Ruthven
Ruthven
Monarque

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par Ruthven le Ven 29 Aoû 2014 - 16:51
La charge de travail varie en fonction du niveau, mais ce n'est pas insurmontable pour un stagiaire (si tu es à 18h, tu as déjà enseigné), d'autant plus que les collègues te donneront les renseignements. Au-delà de l'aspect financier, c'est intéressant d'être PP, cela permet d'avoir aussi un autre rapport à sa classe (il y a un "effet PP", certes plus ou moins manifeste en fonction de leur pénibilité) et d'être bien intégré avec les collègues (c'est pas mal pour le personnel de passage comme les stagiaires).


Pour les PP, agrégé en lycée 1ère et T, c'est aussi 900 euros (et pas 1600).
fleur68
fleur68
Niveau 9

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par fleur68 le Ven 29 Aoû 2014 - 16:54
Je ne suis pas certaine de ce que j'avance, mais d'après mes souvenirs, en étant stagiaire il n'est pas possible d'assumer la fonction de professeur principal. ( et puis il y a toujours le soucis de faire des choses "interdites" qui ont le risque de ne pas êtres payées)

Se rapprocher d'un syndicat permettrait d'être au clair.

Selon le niveau concerné, c'est une charge de travail TRES importante : il faut penser à l'orientation des élèves et des connaissances que cela nécessite, aux dossiers scolaires, RDV avec les parents, gestion  de la classe et gestion avec les autres professeurs.

Tu as déjà suffisamment de choses à faire/penser pour ton année de stage, et tu es en droit de refuser. Je te le conseille. Sauf si vraiment tu te sens prête à assumer cette charge supplémentaire.


Dernière édition par fleur68 le Ven 29 Aoû 2014 - 16:55, édité 1 fois
JEMS
JEMS
Modérateur

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par JEMS le Ven 29 Aoû 2014 - 16:54
Personnellement je dirais non devant une telle charge. Vous n'êtes pas encore rentré dans le métier que l'on vous impose une autre charge. Ils sont sympas les collègues. On s'étonne après des péripéties des stagiaires.
nitescence
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par nitescence le Ven 29 Aoû 2014 - 16:58
@Ruthven a écrit:Pour les PP, agrégé en lycée 1ère et T, c'est aussi 900 euros (et pas 1600).

Exact ! Mea culpa...
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Peinard
Niveau 10

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par Peinard le Ven 29 Aoû 2014 - 17:00
Si tu acceptes, tu prends le risque que cette tâche, souvent ingrate, complique ton année de stage à 18h/sem. La fonction de PP n'est pas une science exacte et elle peut devenir très chronophage voire difficile dans certaines situations.

Donc, si tu ne veux pas accepter cette tâche, tu lui dis que la nuit porte conseil et que tout compte fait tu considères qu'il est dans ton intérêt de t'investir totalement dans ton année de stage dont l'objectif est ta titularisation.

Personnellement, lorsque je fais connaissance avec les stagiaires, je leur déconseille toujours d'accepter d'être PP; l'année de stage n'est pas le bon moment. Et si mon CDE se permettait de proposer cette fonction à un stagiaire, j'irai tout simplement lui dire qu'il prend lui aussi un risque sur le dos du stagiaire et des élèves.


Dernière édition par Peinard le Ven 29 Aoû 2014 - 17:08, édité 2 fois
nitescence
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par nitescence le Ven 29 Aoû 2014 - 17:02
C'est du travail mais n'oublie pas cependant qu'en terme de gestion de la classe, ça apporte un certain confort : il y a souvent un effet PP. Les élèves sont plus calmes, car ils te considèrent comme le chef des profs...
Une passante
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par Une passante le Ven 29 Aoû 2014 - 17:08
@nitescence a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour les PP, agrégé en lycée 1ère et T, c'est aussi 900 euros (et pas 1600).

Exact ! Mea culpa...

pourtant je trouve sur plusieurs sites la somme de 1609 pour les PP agrégés Stagiaire et prof principal 3795679266
nitescence
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par nitescence le Ven 29 Aoû 2014 - 17:09
@Une passante a écrit:
@nitescence a écrit:
@Ruthven a écrit:Pour les PP, agrégé en lycée 1ère et T, c'est aussi 900 euros (et pas 1600).

Exact ! Mea culpa...

pourtant je trouve sur plusieurs sites la somme de 1609 pour les PP agrégés Stagiaire et prof principal 3795679266

C'était ce qui me semblait, mais selon le SNALC ce n'est pas le cas et je pense que Celeborn confirmera.
snalc.org/publications/divers/Profppal.pdf
yogi
yogi
Grand sage

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par yogi le Ven 29 Aoû 2014 - 17:15
Il me semble qu'un stagiaire ne peut pas etre P.P. Ton chef abuse. C'est pas insurmontable,le niveau le plus facile c'est peut-etre 4ieme car il n'y a pas de dossier orientation. C'est toi qui vois, si tu as envie vas-y mais si tu ne veux pas tu es dans ton droit le plus strict de refuser!

_________________
"Jboirai du lait le jour où les vaches mangeront du raisin!"
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invitéeMa
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par invitéeMa le Ven 29 Aoû 2014 - 17:19
J'ai fait mon année de stage l'année dernière avec tout ce qui n'est interdit par aucun texte réglementaire, mais seulement déconseillé : PP, heures sup. et classes à examens. Cependant, j'étais affectée dans l'établissement où je faisais cela depuis plusieurs années. Année intense avec un EDT concentré sur 4 jours afin que je puisse me rendre en formation souvent inintéressante à deux heures de route. Les heures sup. et indemnités m'ont été payées. Ne nous voilons pas la face, la charge de PP est lourde... mais passionnante. Pour ma part, j'aime cette fonction qui crée une relation particulière avec les élèves et dans laquelle je me sens utile. Je ne regrette pas de l'avoir acceptée, même pour mon année de stage. Cette fonction permet aussi de bien s'intégrer dans l'établissement. Tu dois y réfléchir posément et prendre une décision personnelle. Il est certain que les heures te seront payées. Courage !
Une passante
Une passante
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par Une passante le Ven 29 Aoû 2014 - 17:36
@nitescence a écrit:
@Une passante a écrit:
@nitescence a écrit:

Exact ! Mea culpa...

pourtant je trouve sur plusieurs sites la somme de 1609 pour les PP agrégés Stagiaire et prof principal 3795679266

C'était ce qui me semblait, mais selon le SNALC ce n'est pas le cas et je pense que Celeborn confirmera.
snalc.org/publications/divers/Profppal.pdf

Le document date de 2007, cela a peut-être changé depuis. D'autant que beaucoup d'autres syndicats indiquent 1609 euros.
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invitéeMa
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par invitéeMa le Ven 29 Aoû 2014 - 17:42
De toute façon, on fait pas vraiment ça pour l'argent, parce que par rapport au temps passé... humhum
tango
tango
Expert spécialisé

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par tango le Ven 29 Aoû 2014 - 17:50
@nitescence a écrit:Moi, je te conseille d'accepter : c'est une expérience intéressante et qui ne demande pas tant de travail (enfin ça dépend du niveau : rencontre avec les parents qui le demandent, préparation des conseils de classe, et éventuellement orientation des élèves).
Si tu es certifié, l'indemnité varie selon la classe, si tu es agrégé l'indemnité est fixe quel que soit le niveau
- agrégé : 1600 euros / an
- certifié collège : 1200 euros / an (1400 en 3ème)
- certifié lycée : 900 euros (1400 en 2de)
N.B. Les heures de vie de classe ne sont pas une obligation.
Pourquoi un PP de première ou terminale a moins? En term il y a pas mal de travail en plus!
Iliana
Iliana
Guide spirituel

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par Iliana le Ven 29 Aoû 2014 - 17:53
Franchement, méfiance pour cette tâche quand on débute, je trouve.

Clairement, il y a un effet PP, ça c'est vrai, et même dans un établissement difficile, les élèves seront sans doute plus respectueux avec toi qu'avec les autres profs. Et c'est vrai que le niveau 5e, dans ce cas, est le plus adapté ! Et puis comme le dit Magali, les liens noués avec les élèves sont parfois chouettes grâce à ça.

Mais en termes de charge horaire, chez nous, pour tous les PP, c'est :
- 2 soirées (17h-20h) pour les remises de bulletins de mi-trimestre,
- 2 soirées (17h-20h) pour les remises de bulletins de 1er et 2e trimestres,
- plus tous les rendez-vous avec les parents qui n'ont pas pu venir ou après qui il faut courir,
- les collègues qui viennent vers toi plus ou moins en détresse pour que tu gères les problèmes avec tel ou tel (qui est bien avec toi parce que tu es PP).
- la réunion avec la direction pour préparer le mi-trimestre,
- le conseil de classe à préparer/faire.

Après, on n'en demande peut-être pas autant dans tous les établissements, mais fais-toi bien préciser auparavant de quel niveau il s'agirait, et si tu as un tuteur, demande-lui la véritable charge de travail que ça implique (parce que si le CDE est en rade de PP, il te dira de toute façon que c'est trois fois rien...).
Et bien sûr, il faut considérer dans quel type d'établissement tu es : plus ou moins difficile ? Ça veut dire plus ou moins de boulot pour le PP (exemple cette année, j'avais une élève handicapée, donc plusieurs rencontres avec la famille/l'AVS/le médecin scolaire, mais j'ai eu aussi 3 commissions éducatives (après 5 réunions liminaires en tout pour 3 gamins), un conseil de discipline... en fait en écrivant ça j'ai vraiment l'impression d'être dans un bahut qui merdoie).
A voir aussi si tu as déjà enseigné, si tu as des cours de prêts... bref, ce que sera ta charge pour exercer ton métier de prof.

Bonne rentrée, en tout cas Wink
(et un refus ne sera pas forcément mal vu, tu débutes, il tente, mais n'aurait légitimement pas à s'offusquer d'un refus)

_________________
Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
nitescence
nitescence
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par nitescence le Ven 29 Aoû 2014 - 17:53
Parce que ça a été décidé à une époque où la procédure afelnet n'existait pas !

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Mélisande
Mélisande
Neoprof expérimenté

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par Mélisande le Ven 29 Aoû 2014 - 19:01
@Iliana a écrit:Franchement, méfiance pour cette tâche quand on débute, je trouve.

Clairement, il y a un effet PP, ça c'est vrai, et même dans un établissement difficile, les élèves seront sans doute plus respectueux avec toi qu'avec les autres profs. Et c'est vrai que le niveau 5e, dans ce cas, est le plus adapté ! Et puis comme le dit Magali, les liens noués avec les élèves sont parfois chouettes grâce à ça.

Mais en termes de charge horaire, chez nous, pour tous les PP, c'est :
- 2 soirées (17h-20h) pour les remises de bulletins de mi-trimestre,
- 2 soirées (17h-20h) pour les remises de bulletins de 1er et 2e trimestres,
- plus tous les rendez-vous avec les parents qui n'ont pas pu venir ou après qui il faut courir,
- les collègues qui viennent vers toi plus ou moins en détresse pour que tu gères les problèmes avec tel ou tel (qui est bien avec toi parce que tu es PP).
- la réunion avec la direction pour préparer le mi-trimestre,
- le conseil de classe à préparer/faire.

Après, on n'en demande peut-être pas autant dans tous les établissements, mais fais-toi bien préciser auparavant de quel niveau il s'agirait, et si tu as un tuteur, demande-lui la véritable charge de travail que ça implique (parce que si le CDE est en rade de PP, il te dira de toute façon que c'est trois fois rien...).
Et bien sûr, il faut considérer dans quel type d'établissement tu es : plus ou moins difficile ? Ça veut dire plus ou moins de boulot pour le PP (exemple cette année, j'avais une élève handicapée, donc plusieurs rencontres avec la famille/l'AVS/le médecin scolaire, mais j'ai eu aussi 3 commissions éducatives (après 5 réunions liminaires en tout pour 3 gamins), un conseil de discipline... en fait en écrivant ça j'ai vraiment l'impression d'être dans un bahut qui merdoie).
A voir aussi si tu as déjà enseigné, si tu as des cours de prêts... bref, ce que sera ta charge pour exercer ton métier de prof.

Bonne rentrée, en tout cas Wink
(et un refus ne sera pas forcément mal vu, tu débutes, il tente, mais n'aurait légitimement pas à s'offusquer d'un refus)

La charge de travail varie d'un établissement à l'autre. Toutefois, le fait que ton nouveau proviseur manque de PP dans son établissement et fasse pression pour que tu en prennes la charge est un mauvais signe, à mon avis. Wink
g.t.o
g.t.o
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par g.t.o le Ven 29 Aoû 2014 - 21:35
Pendant la réunion des stagiaires dans ma discipline, l'inspecteur nous a clairement précisé qu'il n'accepterait qu'un stagiaire prenne la fonction de PP uniquement s'il a très grande expérience d'enseignement antérieure.

_________________
« L’enseignement est le labourage des intelligences, mais toute terre ne donne pas une riche végétation.  » de Ja’far ibn Charaf
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lapdm
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par lapdm le Ven 29 Aoû 2014 - 21:37
pareil que g.t.o
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groupe_fondamental
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Stagiaire et prof principal Empty Re: Stagiaire et prof principal

par groupe_fondamental le Sam 30 Aoû 2014 - 5:56
Je vous remercie tous pour vos (nombreux) conseils.

Vous avez fini de me convaincre je ne devais pas accepter le poste.

Et concrètement, si aucun enseignant de la classe pour laquelle je suis sensé être pp n'accepte cette charge, comment ça se passe? Les élèves n'auront pas de pp?

Encore un grand merci à tous pour votre aide.
JEMS
JEMS
Modérateur

Stagiaire et prof principal Empty Re: Stagiaire et prof principal

par JEMS le Sam 30 Aoû 2014 - 6:42
Non, c'est à ton CDE de trancher ! C'est quand même fou de la part de l'ensemble d'une équipe de ne pas vouloir l'être.
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