"Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

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"Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par John le Sam 30 Aoû 2014 - 19:37

Caroline Brizard, du Nouvel Observateur, n'a jamais été aussi enthousiaste à la lecture d'un livre : voici son éloge passionné suite à sa lecture du dernier livre de Mara Goyet.

Profs narcissiques, élèves sacrifiés : la dernière charge de Mara Goyet sur le collège fait du bien
Caroline Brizard
Publié le 29-08-2014 à 16h54

Dix ans après "Collèges de France", la professeure d'histoire signe un nouveau témoignage drôle et féroce de sa vie quotidienne au collège. [...]

Vaine dignité de l'enseignant

Elle a la dent dure contre les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose". Elle fustige le "narcissisme enseignant" qui privilégie la défense de la dignité du maître. "Ce n’est pas notre fierté qui est en jeu mais l’avenir de l’élève, (…) il y a plus de noblesse dans la responsabilité que dans le drapé".

Il faut retrouver une relation plus naturelle avec les élèves. Oser le bon sens, la simplicité, la rencontre. S’adapter à ce qu’ils sont, plutôt que pleurer sur ce qu’ils ne sont pas. Se sentir responsable. C’est une révoltée pleine de fraîcheur, à l’humour ravageur, à la plume acérée, douée d’une incroyable inventivité verbale.

Mara Goyet, "Jules Ferry et l’enfant sauvage. Sauver le collège", Flammarion, 209 p., 18 euros.  
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140826.OBS7176/profs-narcissiques-eleves-sacrifies-la-derniere-charge-de-mara-goyet-sur-le-college-fait-du-bien.html


Dernière édition par John le Sam 30 Aoû 2014 - 19:53, édité 1 fois

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John
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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Reine Margot le Sam 30 Aoû 2014 - 19:52

il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.


Dernière édition par Reine Margot le Sam 30 Aoû 2014 - 19:54, édité 2 fois

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1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
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[la progression arithmétique se poursuit en série]
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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par The Goon le Sam 30 Aoû 2014 - 19:52

"Profs narcissiques", Mme Goyet parle en connaissance de cause. Son blog devrait s'intituler "moi je". Evil or Very Mad

The Goon
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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Olympias le Sam 30 Aoû 2014 - 20:28

Mais pour une autre vision il fallait regarder le 20h de France 2 où Bruno Podalydès, Jamy Gourmaud et un autre acteur parlaient avec émotion des professeurs qu'ils avaient aimés coeurs coeurs coeurs

Olympias
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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par JaneB le Sam 30 Aoû 2014 - 20:30

@Reine Margot a écrit:il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.

Oui, je suis surprise! J'avais lu " collèges de France" dont j'avais apprécié l'humour et la vision des choses....lire que maintenant c'est le soi-disant " narcissisme" des profs qui sacrifient les élèves , je suis affraid

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Blan6ine le Sam 30 Aoû 2014 - 20:39

Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par JaneB le Sam 30 Aoû 2014 - 20:41

Le " narcissisme" doit être le nouveau " mal " de l'époque ...si narcissisme des profs il y a , je veux qu'on parle aussi du narcissisme des élèves, de celui des parents , de celui de la direction ...." lutte d'égos" disait-on dans un autre fil : c'est bien possible mais admettons que l'égo est l'apanage de TOUS ...y'a pas qu'un seul coupable : ces sales profs pétris d'égo qui refusent de s'adapter!

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Elyas le Sam 30 Aoû 2014 - 20:43

@Blan6ine a écrit:Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.

Pourtant quand on lit certains sujets de ce forum où des neos se plaignent de leurs collègues, la question du narcissisme est très fréquente. C'est une des dérives possibles du métier avec l'aigreur. Maintenant, personne n'a lu le livre et c'est une chronique journalistique. Donc, un témoignage de seconde main.
Je tiens à préciser que je ne connais pas Mara Goyet et que la seule chose que j'ai lue d'elle fut son article dans la revue Débats, article qui m'avait agacé.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par JaneB le Sam 30 Aoû 2014 - 20:45

@Blan6ine a écrit:Je pense que le titre de l'article a été choisi pour attirer le regard : ce n'est quand même pas le titre du livre! Je crois même qu'il n'en résume qu'une toute petite partie.
Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.
Sans aucun doute! Je suis quand même curieuse de lire ce livre car Mara Goyet me semble plus fine que çà dans son analyse des choses, à moins d'un changement radical de personnalité!

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par palomita le Sam 30 Aoû 2014 - 20:53

Oui, il faudrait lire le livre de Mara Goyet pour se faire une opinion plus exacte de ce qu'elle a voulu dire .

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par mrl le Sam 30 Aoû 2014 - 20:53

Ce narcissisme enseignant sur lequel l'article braque le projecteur, ce n'est pas le narcissisme de ceux qui écoutent trop bien les directives des IPR, bonnes ou mauvaises ?
En tout cas, personnellement, je fuis les collègues qui ne peuvent pas ouvrir la bouche sans dire du mal des élèves. Ils sont une minorité, heureusement. Et on n'a pas besoin, en ce moment, d'attirer l'attention médiatique sur eux.
C'est pas un cercle vertueux. Pas "responsable" par rapport à la profession.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Blan6ine le Sam 30 Aoû 2014 - 20:59

@Elyas a écrit:
@Blan6ine a écrit:Mais accoler l'adjectif narcissique au nom professeur et oser juxtaposer cela à élèves sacrifiés, relève, au-delà du coup de pub, d'une vision si réductrice qu'elle en perd toute crédibilité.

Pourtant quand on lit certains sujets de ce forum où des neos se plaignent de leurs collègues,  la question du narcissisme est très fréquente.  C'est une des dérives possibles du métier avec l'aigreur.  

Ce n'est pas faux. Il y a des exemples flagrants de profs narcissiques...
Je pensais à mes humbles collègues qui ont oeuvré dans leur discrète chaumière ces dernières semaines pour que tout soit prêt à la rentrée...
J'ai aussi une vision réductrice!  Razz


NB: citations tronquées pour une lecture plus rapide.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Igniatius le Sam 30 Aoû 2014 - 21:24

Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.

Son mantra : "Alors que l'école va de plus en plus mal, certains professeurs innovent. Et ça marche."
Et elle nous pond un exemple d'un prof qui parle aux élèves, et que les élèves adorent.
On ne sait jamais où ça marche, mais bon.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par sena le Sam 30 Aoû 2014 - 21:49

@Reine Margot a écrit:il est bien loin le temps où, enseignant en ZEP, elle pointait les conditions de travail des profs. Maintenant elle juge ses collègues et fait la leçon, comme tant d'autres une fois arrivé le quart d'heure de célébrité.

Hélas! Hélas!

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par palomita le Sam 30 Aoû 2014 - 22:13

@Igniatius a écrit:Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.

Son mantra : "Alors que l'école va de plus en plus mal, certains professeurs innovent. Et ça marche."
Et elle nous pond un exemple d'un prof qui parle aux élèves, et que les élèves adorent.
On ne sait jamais où ça marche, mais bon.
Comme toi, je me méfie de la lecture qu'en a fait la journaliste; je préfère juger sur pièce.

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par philann le Sam 30 Aoû 2014 - 22:18

@Igniatius a écrit:Je pense qu'à partir du moment où le livre est chroniqué par Caroline Brizard, on ne peut pas vraiment savoir de quoi il parle : cette journaliste est quand même une caricature de non objectivité, quant à sa détestation récurrente des profs, seuls responsables de tous les maux de l'école.

En prime elle écrit vraiment avec les pieds!!  Rolling Eyes
Je trouve que l'article tient de la contre-pub tellement le jugement est grossier!

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Zenxya le Sam 30 Aoû 2014 - 23:08

Hypothèse pour le cas Caroline Brizard, entre autre :
Certains journalistes rêveraient d'être prof mais ils ont échoué aux concours (plusieurs fois, il faut bien que j'étaie mon raisonnement) d'où leur rancœur et leur jalousie à notre endroit. Comme ils nous envient, ils sont aigris et ils se vengent en écrivant des articles à charge.
C'est assez humain comme comportement finalement. Laughing

Zenxya
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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Olympias le Sam 30 Aoû 2014 - 23:09

@Zenxya a écrit:Hypothèse pour le cas Caroline Brizard, entre autre :
Certains journalistes rêveraient d'être prof mais ils ont échoué aux concours (plusieurs fois, il faut bien que j'étaie mon raisonnement) d'où leur rancœur et leur jalousie à notre endroit. Comme ils nous envient, ils sont aigris et ils se vengent en écrivant des articles à charge.
C'est assez humain comme comportement finalement. Laughing

C'est une idée...on a tellement de privilèges que ces jaloux nous envient...Mais je propose un stage avec ma seconde boulet...

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par User5899 le Dim 31 Aoû 2014 - 3:48

@John a écrit:Caroline Brizard, du Nouvel Observateur, n'a jamais été aussi enthousiaste à la lecture d'un livre : voici son éloge passionné suite à sa lecture du dernier livre de Mara Goyet.

Profs narcissiques, élèves sacrifiés : la dernière charge de Mara Goyet sur le collège fait du bien
Caroline Brizard
Publié le 29-08-2014 à 16h54

Dix ans après "Collèges de France", la professeure d'histoire signe un nouveau témoignage drôle et féroce de sa vie quotidienne au collège. [...]

Vaine dignité de l'enseignant

Elle a la dent dure contre les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose". Elle fustige le "narcissisme enseignant" qui privilégie la défense de la dignité du maître. "Ce n’est pas notre fierté qui est en jeu mais l’avenir de l’élève, (…) il y a plus de noblesse dans la responsabilité que dans le drapé".

Il faut retrouver une relation plus naturelle avec les élèves. Oser le bon sens, la simplicité, la rencontre. S’adapter à ce qu’ils sont, plutôt que pleurer sur ce qu’ils ne sont pas. Se sentir responsable. C’est une révoltée pleine de fraîcheur, à l’humour ravageur, à la plume acérée, douée d’une incroyable inventivité verbale.

Mara Goyet, "Jules Ferry et l’enfant sauvage. Sauver le collège", Flammarion, 209 p., 18 euros.  
http://tempsreel.nouvelobs.com/education/20140826.OBS7176/profs-narcissiques-eleves-sacrifies-la-derniere-charge-de-mara-goyet-sur-le-college-fait-du-bien.html
les "leçons sabre au clair où l’on ne se soucie pas que [les élèves] saisissent quelque chose".
On n'y peut rien si elle ne savait pas exercer son métier (car elle parle d'elle, forcément : comment savoir ce qui se fait dans les autres classes ?)

PS Cette dame n'avait-elle pas commencé comme instit, en se cachant de ses IEN parce qu'elle apprenait à lire à ses élèves en cachette ?

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par V.Marchais le Dim 31 Aoû 2014 - 8:32

Cripure, tu confonds avec Rachel Boutonnet, qui est quelqu'un de bien, elle.

Mara Goyet n'a rien à dire. Je m'étonne qu'on continue à la lire. Elle n'écrit plus une ligne intelligente sur le métier, mais un ramassis de poncifs, comme tous les autres. J'en conclus qu'elle a cessé d'enseigner et ne sait plus guère de quoi elle parle. Dès lors, à quoi bon la lire ?

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par EnglishTeacher94 le Dim 31 Aoû 2014 - 8:47

Bonjour,

Je veux juste revenir sur le cas des collègues "narcissiques" qui s'attendent à ce que les élèves atteignent leur propre niveau, et qui, s'ils n'y arrivent pas (surprenant?), les traitent de débiles, fainéants, petits cons, etc (j'aurais pu mettre des guillemets, ce sont des mots entendus). Des gens aigris et frustrés qui ne se remettent jamais en question... Et bien oui, il en existe, et pas qu'un peu. La salle des profs de mon lycée subit régulièrement leurs diatribes rances et tellement ennuyeuses... Toujours le même refrain. Et si des collègues se distinguent en ayant recours à un autre discours (ils disent du bien des élèves, oh mon dieu!) et en enseignant différemment, alors là, selon ces personnes, ce sont forcément des lèche-bottes, des gens qui ont le melon et les dents qui rayent le parquet, j'en passe et des meilleures. Sur le coup, il ne s'agit pas d'une invention de l'auteure, mais d'une triste réalité.


Dernière édition par EnglishTeacher94 le Dim 31 Aoû 2014 - 8:50, édité 1 fois

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Licence LLCE Anglais 2002
Maîtrise (Master 1) Etudes Anglophones 2003
CAPES 2004
Agrégation 2013 (après avoir attendu 8 ans pour la passer...)
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Classes et fonctions pour 2016-2017 : 2nde - 1ère L LELE - 1ère L LVA - Tle L LVA - TPE 1ère ES/L - Formateur académique: visites, formations PAF, préparateur pour le CAPES interne, formation DNL pour l'ESPE de Créteil, formation pour les tuteurs de stagiaires, etc. - Tuteur d'un professeur stagiaire et maître d'apprentissage d'un Etudiant Apprenti Professeur

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Iphigénie le Dim 31 Aoû 2014 - 8:48

On pourrait tirer une loi de divers fils de ce forum:
Celui qui arrête d'enseigner ne peut plus ensuite s'arrêter de parler: ce n'est pas philosophique, c'est chimique professeur

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Reine Margot le Dim 31 Aoû 2014 - 8:49

N'ayant pas lu le livre, j'espère en effet que Caroline Bizard déforme les propos de Mara Goyet. Mais quand je lis son blog elle passe surtpout son temps à démontrer à quel point elle est dévouée à ses élèves, elle. Donc je crains que l'article ne soit conforme au livre...

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par V.Marchais le Dim 31 Aoû 2014 - 8:55

Mais elle enseigne encore ?

Dans ce cas, elle a quoi... une classe ?

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Re: "Profs narcissiques, élèves sacrifiés" : l'éloge du dernier livre de Mara Goyet par Caroline Brizard (Nouvel Obsevateur)

Message par Reine Margot le Dim 31 Aoû 2014 - 8:57

Oui, je crois qu'elle enseigne encore, mais elle a eu une mutation pour un établissement moins difficile que celui de "collèges de France"

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