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Dhaiphi
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Dhaiphi Ven 7 Oct 2016 - 19:54
Allez faire la différence entre ce qui est "pipeauté" et ce qui l'est... moins. Razz
Article construit à charge en prenant à droite et à gauche des citations auxquelles on fera dire ce que l'on veut. Rolling Eyes
Rendash
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Rendash Ven 7 Oct 2016 - 19:54
Oui, bon, Atlantico, quoi. ²


Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
DesolationRow
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par DesolationRow Ven 7 Oct 2016 - 19:57
Le mec est fondateur du "Cabinet Parménide". Comment peut-on s'étonner qu'il ait une relation… particulière à Néoprofs Very Happy ?
Reine Margot
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Reine Margot Ven 7 Oct 2016 - 20:17
Beh oui, dire que la dame a un ton assez moralisateur et présente sa méthode comme la méthode miracle, c'est être un prof nul, voila quoi.
Bon et pour l'information de ce monsieur, je ne suis plus prof :lol:

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henriette
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par henriette Ven 7 Oct 2016 - 22:02
amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...
Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

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Rendash
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Rendash Ven 7 Oct 2016 - 22:44
henriette a écrit:Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel Rolling Eyes
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par KrilinXV3 Ven 7 Oct 2016 - 23:00
Rendash a écrit:

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel Rolling Eyes
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par henriette Sam 8 Oct 2016 - 1:25
Il y a pire bien sûr que cet article. Mais je ne suis pas sûre du tout que bon nombre des personnes postant ici soient conscientes de la facilité avec laquelle leurs propos peuvent être déformés et utilisés, et je pense donc qu'il n'est pas inutile de le rappeler.

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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Reine Margot Sam 8 Oct 2016 - 8:58
henriette a écrit:
amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...
Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.

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Volubilys
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Volubilys Sam 8 Oct 2016 - 10:41
Concernant l'article d'atlantico... grand bien leur fasse.
Je suis une maîtresse ayant une pédagogie Reggio Montessori et je déteste les publications de Céline Alvarez, non pas pour leur fond, mais pour la forme, pour sa manière de se croire prophète et victime, de faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

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Je vous prie de m'excuser si mes messages contiennent des coquilles, je remercie les personnes qui me les signaleront par mp pour que je puisse les corriger.
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79 airlines
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par 79 airlines Sam 8 Oct 2016 - 10:47
Volubilys a écrit: faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

Céline Alvarez n'a jamais dit ça, c'est dans votre imagination depuis le début.
Elle met en cause l'EN, pas les profs.
Thermo
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Thermo Sam 8 Oct 2016 - 10:56
Rendash a écrit:
henriette a écrit:Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Cela montre aussi que la profession est à ce point fragile et peu sûre de son propre travail qu'elle doit se soucier de ce que poste le moindre pignouf sur le moindre torchon, fût-il virtuel Rolling Eyes
D'autant que dans ce qui est cité, hors contexte comme tu le précises, il n'y a rien qui ne puisse donner une éventuelle mauvaise image de quoi que ce soit. Le type en question, le Verhaeghe, là, n'a pas l'honnêteté nécessaire pour contextualiser et nuancer son propos ; doit-on s'en soucier ? Les commentaires des Gérard et autres Robert ne sont pas nouveaux, et Néoprofs n'y changera rien ; doit-on réellement s'en préoccuper ? Après tout, on a bien des collègues (ou des anciens collègues totalement déchargés qui n'ont pas vu d'élève depuis quinze ans) qui sont assez malhonnêtes pour amalgamer les membres du forum aux partisans du Front National ; c'est plutôt de cette bêtise crasse ou de cette absence d'honnêteté qu'il faudrait s'inquiéter, si on devait se soucier de l'image de la profession.
C'est vrai que le torchon est virtuel, mais pas le pignouf, d'où la réaction émotionnellle calimero

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Volubilys
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Volubilys Sam 8 Oct 2016 - 11:09
79 airlines a écrit:
Volubilys a écrit: faire croire que personne avant elle n'avait exploré cette pédagogique.

Céline Alvarez n'a jamais dit ça, c'est dans votre imagination depuis le début.
Elle met en cause l'EN, pas les profs.
Mais qui enseigne dans les classes? C'est qui l'EN? Rolling Eyes
Quelle mauvaise foi.

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Philomène87
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par Philomène87 Sam 8 Oct 2016 - 11:16
Le type d'Atlantico se décrédibilise tout seul : les messages qu'il a cités ne démontrent aucune haine / refus de remise en question. Les membres constatent juste que si la nana croyait vraiment à sa méthode, qui est en fait utilisée par beaucoup d'autres, elle serait restée dans la maison.
henriette
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par henriette Sam 8 Oct 2016 - 13:24
Reine Margot a écrit:
henriette a écrit:
amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

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Eric Verhaeghe, retenez ce nom...
Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

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par Rendash Sam 8 Oct 2016 - 13:30
henriette a écrit:
Reine Margot a écrit:
henriette a écrit:
amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

Des messages sont cités avec captures d'écran...



Eric Verhaeghe, retenez ce nom...
Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster Razz

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par henriette Sam 8 Oct 2016 - 13:49
Rendash a écrit:
henriette a écrit:
Reine Margot a écrit:
henriette a écrit:
amalricu a écrit:Neoprofs pris à parti sur le site Atlantico à propos de la querelle Alvarez !

http://www.atlantico.fr/decryptage/implosion-systeme-scolaire-est-urgent-passer-principes-pedagogiques-francais-au-karcher-eric-verhaeghe-2837736.html



Enjoy !

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Eric Verhaeghe, retenez ce nom...
Ce n'est pas la première fois, ni la dernière sans aucun doute.

Cela montre en tout cas une nouvelle fois que les membres doivent bien être conscients, quand ils postent sur le forum, que tous les messages mis en partie publique du forum sont susceptibles de capture et d'instrumentalisation, et qu'une simple boutade, à partir du moment où elle est sortie de son contexte, peut atterrir sur un site ayant pignon sur e-rue (voire sur rue tout court) et donner une image tant du forum que de la profession dont on se passerait tous bien.

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster Razz

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.
Voilà, c'est ça, l'idée ! Very Happy "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 2252222100 Wink

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par Rendash Sam 8 Oct 2016 - 13:54
henriette a écrit:
Rendash a écrit:

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster Razz

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.
Voilà, c'est ça, l'idée ! Very Happy "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 2252222100 Wink


yesyes "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 2252222100 Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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XIII
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"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde) - Page 32 Empty Re: "Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

par XIII Dim 9 Oct 2016 - 10:06
C'est bizarre ils ne font jamais de capture d'écran sur la pseudo Loi sur la Refondation...
Rabelais
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par Rabelais Dim 9 Oct 2016 - 11:48
Je viens de suivre l'interview de promotion du livre de Melle, car il ne faut pas oublier de quoi il s'agit au final.....
Je n'ai jamais douté qu'une classe immense avec un matériel pléthorique donne des resultats.
En revanche, tout ce qui est asséné sur un ton suffisant et péremptoire m'agace au plus haut point
et je m'interroge aussi toujours sur les personnes trop gentilles avec les zenfants mais dont la bienveillance envers les adultes ne dépasse pas le niveau zéro.

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Volubilys
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par Volubilys Dim 9 Oct 2016 - 17:18
Quand on traîne un peu sur les groupes/forum d'IEF, on remarque souvent cet état d'esprit : on exige de l'hyper bienveillance pour l'enfant (c'est à dire de tolérer absolument tout comportement même les plus problématiques) tout en étant très exigeant, limite malveillant, envers les adultes autres que soi-même.

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Presse-purée
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par Presse-purée Dim 9 Oct 2016 - 18:42
henriette a écrit:
Rendash a écrit:
henriette a écrit:
Reine Margot a écrit:

Comme j'ai été citée dans l'article, j'assume totalement cet extrait, il est vrai que cette dame prétend avoir trouvé la méthode miracle, la seule qui marche. Donc il n'y a rien dans mes phrases que je retirerais.
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster Razz

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.
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C'est rigolo. Pour l'auteur, qui ne paraît pas au fait des débats éducatifs, neoprofs = SGEN. C'est rigolo.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Rendash Dim 9 Oct 2016 - 18:43
Presse-purée a écrit:
henriette a écrit:
Rendash a écrit:
henriette a écrit:
Tant mieux.
Mais comme dit, mieux vaut que les gens soient conscients de ce qui peut se passer quand ils postent, car certains, par contre, regrettent ensuite, c'est déjà arrivé.

Certes, mais ça apprend à réfléchir avant de poster Razz

Oui, nos propos peuvent être repris, hors contexte, déformés, amplifiés, etc.
Oui, il y a des gens malhonnêtes et/ou stupides qui s'amusent à ça.
On le sait. Tant pis pour les malhonnêtes en question, c'est leur problème.
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C'est rigolo. Pour l'auteur, qui ne paraît pas au fait des débats éducatifs, neoprofs = SGEN. C'est rigolo.

Note que pour d'autres, pourtant au fait desdits débats, Néoprofs = SNALC. C'est tout aussi rigolo.

Et pour certains malhonnêtes, Néoprofs = FN. Là, ça cesse d'être drôle, pour devenir lamentable.

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par henriette Dim 9 Oct 2016 - 18:45
Si tu savais avec quoi neoprofs a déjà été assimilé... Si on est vraiment tout ça, on est des crypto-facho-monarchistes maoïstes réactionnaires : trop fort, non ? cheers

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par Chamil Dim 9 Oct 2016 - 18:55
Soit dit en passant, 32 pages sur un forum à propos une PE démissionnaire qui aura en tout et pour tout enseigné trois ans, ça montre que le plan com a bien marché...
Salsepareille
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par Salsepareille Dim 9 Oct 2016 - 19:02
Je suis en train de lire le livre de Céline Alvarez. Certes le ton est péremptoire et naïf, mais à aucun moment je ne la trouve malveillante avec les adultes. Où avez-vous vu ça?
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