Titularisation des contractuels, rémunération au mérite... : Matteo Renzi "révolutionne" l'école italienne.

Sphinx a écrit:Bien sûr que non le système n'est pas satisfaisant. Mais comme Holderfar l'a dit juste au-dessus : le problème, c'est d'avoir des IPR qui passent une fois tous les dix ans. Qu'ils fassent donc leur boulot au lieu de pondre des théories pédagogiques. Ils sont déjà là pour nous noter au mérite, si on va par là...

Pour les absences, c'est tout de même profondément injuste pour les gens qui ont une santé fragile (ou des enfants tout simplement).

Sphinx a écrit:Allez Gotin, je prends un exemple concret : sur ce topic, tout le monde est persuadé que tu as tort. D'ailleurs, si j'en discute avec Cripure, Holderfar et les autres, je pense que nos avis se rejoignent, ça veut bien dire quelque chose. C'est donc qu'on a raison, et qu'on t'a parfaitement jugé. En conséquence, on va te supprimer 10% de tes messages.

Non ? C'est si facile de juger les gens...

Gotin a écrit:Ce n'est pas parce que vous êtes 3-4 de cet avis que cela montre quoi que ce soit. Vous ne faites que caricaturer ce que je dis, ça n'a que peu d'intérêt.
Dans les premières pages les discussions étaient plus intéressantes.

Sphinx a écrit:En ce qui me concerne, on peut supprimer la note administrative, c'est avec joie. Je me tape une note moyenne en "assiduité/ponctualité" depuis trois ans alors que je suis malade deux fois par an à tout casser, et en retard trois ou quatre fois (ben oui, quand on dépend de trois transports en commun)... Mais, comme m'ont expliqué deux CDE, "on ne peut pas mettre des notes excellentes dès le début" Quant à "autorité / rayonnement", je ne comprends même pas ce que ça veut dire, si ce n'est "j'ai entendu parler de vous en bien dans les couloirs". La note pédagogique, je n'en ai pas, n'ayant encore jamais vu la couleur d'un inspecteur et n'ayant pas fait de stage. Donc bon...

RGD a écrit:J'ai l'impression que tout le monde s'accorde ici à dire que la notation au mérite est une mauvaise chose et que l'évaluation de l'investissement d'un enseignant est impossible (que ce soit par les collègues, le CDE, les inspecteurs). Pourtant, j'imagine que si l'on décidait de ne baser l'avancement des enseignants que sur l'ancienneté (suppression de la note administratives, de la note pédagogique, suppression de la hors-classe),  une bonne partie du corps enseignant descendrait dans la rue...
Je me trompe ?

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Ce n'est pas parce que vous êtes 3-4 de cet avis que cela montre quoi que ce soit. Vous ne faites que caricaturer ce que je dis, ça n'a que peu d'intérêt.
Dans les premières pages les discussions étaient plus intéressantes.

Et boum! Tombé dans le panneau! C'était justement le propos de Sphinx: te montrer que ce n'est pas parce que quelques uns tombent toujours d'accord entre eux qu'ils ont raison. Donc ton super système au mérite...
Pour le reste, je suis d'accord, c'est nettement plus intéressant quand on est d'accord avec toi.

Gotin a écrit:

holderfar a écrit:

Gotin a écrit:Ce n'est pas parce que vous êtes 3-4 de cet avis que cela montre quoi que ce soit. Vous ne faites que caricaturer ce que je dis, ça n'a que peu d'intérêt.
Dans les premières pages les discussions étaient plus intéressantes.

Et boum! Tombé dans le panneau! C'était justement le propos de Sphinx: te montrer que ce n'est pas parce que quelques uns tombent toujours d'accord entre eux qu'ils ont raison. Donc ton super système au mérite...
Pour le reste, je suis d'accord, c'est nettement plus intéressant quand on est d'accord avec toi.

On est sur un forum ... C'est un peu loin de la réalité physique.

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:Je suis bien d'accord : la question est compliquée. Mais ce n'est pas pour cela qu'elle ne mérite pas d'être posée.

Non seulement elle est posée, mais elle a une réalité dans notre système, puisque sur la base de la notation, les progressions connaissent trois rythmes différents tout au long de la carrière, rythmes auxquels s'ajoutent la hors-classe, voire l'agrégation sur liste d'aptitude. Il est donc faux de prétendre que le mérite n'est pas pris en compte.
Cependant, ce système ne répond pas vraiment à la question précise : qu'est-ce que le mérite ? Il y a deux ans, tous mes premières ont eu plus de 12 au Bac. Suis-je méritant ? Ce n'est pas avéré par les seules notes, encore faudrait-il que je puisse prouver qu'ils me les doivent et ne les doivent qu'à moi. je devine à vous lire que vous vous sentez méritant, mais quels critères ? Et surtout, quels critères universels ?

Gotin a écrit:

holderfar a écrit:Sauf que ce sont de vrais arguments, Gotin. Cripure parle de concierge parce que la rémunération au mérite, en plus de n'avoir aucun sens dans notre métier pour des raisons déjà évoquées, ouvre la porte à toutes les malveillances et tous les ragots. C'est fou de ne pas voir ça.

C'est dingue cette bienveillance, on me dit que j'ai une mentalité de concierge, que je me regarde dans le miroir et d'autres joyeusetés et après on me dit que c'est des arguments?? De la part d'un modérateur ... Pas de débat possible ici donc? On a juste le droit d'avoir un seul point de vue?
Édit : ce n'est même pas la question d'exprimer un point de vue différent c'est que des outrances font office d'argument et c'est accepté. Alors que de l'autre côté, j'exprime simplement une position différente sans aucune violence

Gotin a écrit:on sait qui s'investit et qui ne s'investit pas.

Gotin a écrit:Bref, on a déjà eu cette discussion sur les pages precedentes. Je vais pas répéter et reexpliquer ma position.
Et évidemment que je me rends compte de ce que je dis. Dans ton établissement tout le monde est "a fond"? Personne ne vient en dilettante et a des gastros hebdomadaires qui chacunes durent 1 journée? Non ? Alors tu as des collègues parfaits!

holderfar a écrit:Ca a le mérite (hihi)

Gotin a écrit:Ce n'est pas parce que vous êtes 3-4 de cet avis que cela montre quoi que ce soit. Vous ne faites que caricaturer ce que je dis, ça n'a que peu d'intérêt.
Dans les premières pages les discussions étaient plus intéressantes.

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:Bref, on a déjà eu cette discussion sur les pages precedentes. Je vais pas répéter et reexpliquer ma position.
Et évidemment que je me rends compte de ce que je dis. Dans ton établissement tout le monde est "a fond"? Personne ne vient en dilettante et a des gastros hebdomadaires qui chacunes durent 1 journée? Non ? Alors tu as des collègues parfaits!

Gotin, si vous aviez tenu en public ces propos dans la salle des profs de Thiers dans les années 80, je pense que les collègues vous auraient vidé votre casier dans la rue et vous auraient interdit par la force l'accès à ladite salle. Sérieusement. Ce que vous écrivez confine à l'ignoble.

Ingeborg B. a écrit:

Cripure a écrit:

Gotin a écrit:Bref, on a déjà eu cette discussion sur les pages precedentes. Je vais pas répéter et reexpliquer ma position.
Et évidemment que je me rends compte de ce que je dis. Dans ton établissement tout le monde est "a fond"? Personne ne vient en dilettante et a des gastros hebdomadaires qui chacunes durent 1 journée? Non ? Alors tu as des collègues parfaits!

Gotin, si vous aviez tenu en public ces propos dans la salle des profs de Thiers dans les années 80, je pense que les collègues vous auraient vidé votre casier dans la rue et vous auraient interdit par la force l'accès à ladite salle. Sérieusement. Ce que vous écrivez confine à l'ignoble.

Gotin considère qu'on le maltraite mais n'a pas conscience de la violence de ses propos
Comme j'édite, je rajoute une remarque : c'est bizarre,  les gens qui tiennent ce genre de propos changent d'avis quand ils tombent malades....