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ddav
Niveau 4

Payer les profs aux résultats des élèves ?

par ddav le Lun 8 Sep 2014 - 22:05
http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/payer-les-profs-en-fonction-des-resultats-de-leurs-eleves-une-proposition-iconoclaste-8672/

Article du FIGARO : est ce que cela n'aiderait pas à donner plus de responsabilités au PE, et donc ajouterait de l'interet aux cours ?

À partir de l’analyse de dix exemples pris dans le monde entier, une étude d’un institut canadien préconise de payer les professeurs en fonction des performances de leurs élèves.

Et si on donnait des bonus aux professeurs qui font progresser leurs élèves? C’est la conclusion - quasi-sacrilège en France - de l’étude intitulée «La rémunération incitative des professeurs qui fonctionne» menée par Vicki Alger, une chercheuse américaine. Constatant un déclin du Canada dans le classement effectué d’après les résultats du test PISA, où est il traditionnellement très bien positionné, elle lance un avertissement : «Il faut agir maintenant [pour nous maintenir], le monde est de plus en plus compétitif».

Elle y dresse un constat sévère: les salaires des enseignants sont basés sur l’ancienneté et la formation, lesquelles n’ont pas d’effet démontré sur une augmentation des performances des étudiants, constate Vicki Alger. L’étude réalisée pour l’Institut Fraser -un think tank généralement qualifié de conservateur et libertarien- analyse dix programmes de paie incitative des professeurs à travers le monde, des Etats-Unis à l’Inde en passant par l’Europe, l’Amérique du Sud, l’Afrique et Israël. Résultat? Les systèmes dans lesquels les enseignants sont récompensés par des primes partiellement ou uniquement basées sur les performances des élèves sont davantage couronnés de succès. Par ailleurs, il est plus rentable de rémunérer ainsi les professeurs que d’augmenter le financement des établissements ou de diminuer la taille des classes.

Les enseignants doivent avoir leur mot à dire sur les programmes
«Dans plusieurs des économies qui connaissent le développement le plus rapide, parmi lesquelles la Chine, l’Inde, Singapour, Hong Kong, entre 60 et 75% de la paie des employés est basée sur la performance», remarque Vicki Alger. Elle souhaite transposer ce modèle au domaine de l’éducation et propose de réaffecter les fonds destinés aux augmentations des professeurs à la création de primes qui seraient partie intégrante du salaire de base. Mais elle constate aussi qu’il est important que les enseignants aient leur mot à dire sur le programme -lorsqu’il est totalement imposé, a-t-elle constaté en Bolivie, les performances déclinent- et sur les objectifs à atteindre.

Autre point d’interrogation: quelle base retenir pour les «performances des élèves», sachant les disparités importantes de niveau qui peuvent exister entre plusieurs établissements. Les cas dont la chercheuse s’inspirent se basent sur des évaluations dans les matières.

Reste que les conclusions de l’étude rencontrent des objections de la part de la communauté enseignante et scientifique américaine. Selon Wayne Ross, professeur à l’université de la Colombie-Britannique, cité par l’agence La Presse canadienne, rémunérer à la performance revient à réduire l’enseignement à «la simple idée qu’une récompense externe va pouvoir changer la manière dont les gens se comportent, que l’argent est le facteur moteur».
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Serge
Médiateur

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Serge le Lun 8 Sep 2014 - 22:07
Pas de souci, je mets 20/20 à tous, et à moi les tropiques aag

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
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Primura
Niveau 9

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Primura le Lun 8 Sep 2014 - 22:13
@Serge a écrit:Pas de souci, je mets 20/20 à tous, et à moi les tropiques aag
J'ai pensé à la même chose. Very Happy
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Zenxya
Doyen

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Zenxya le Lun 8 Sep 2014 - 22:21
Au vu des excellents résultats du bac depuis quelques années, ils peuvent donner la prime de suite ! Laughing
Il n'y a plus rien à prouver, je trouve.

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L'École est le lieu où l'on va s'instruire de ce que l'on ignore ou de ce que l'on sait mal pour pouvoir, le moment venu, se passer de maître - Jacques Muglioni
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Daphné le Mar 9 Sep 2014 - 10:41
Vieux serpent de mer qu'on nous repasse en boucle chaque année en France alors que certains pays l'ont déjà abandonné depuis longtemps en constatant le résultat de son imbécillité furieux
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sansara
Modérateur

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par sansara le Mar 9 Sep 2014 - 13:16
Rhooo... Mais que ces gens sont fatigants ! Sleep

Et puis d'abord, moi j'aimerais savoir comment on va pouvoir évaluer les résultats de nos élèves si tout le monde utilise des gommettes et des smileys...
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Thalia de G
Médiateur

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Thalia de G le Mar 9 Sep 2014 - 14:19
@sansara a écrit:Rhooo... Mais que ces gens sont fatigants ! Sleep

Et puis d'abord, moi j'aimerais savoir comment on va pouvoir évaluer les résultats de nos élèves si tout le monde utilise des gommettes et des smileys...
De plus, si ceux qui interprètent les résultats sont daltoniens, on n'est pas sortis de l'auberge, je vous l'dis. Razz

PS : je n'ai rien contre les daltoniens, mon grand frère chéri l'est.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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amelia72
Niveau 1

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par amelia72 le Mar 9 Sep 2014 - 14:49
Bon, je sens que je vais faire bondir du monde ! Pas question de rémunérer les profs aux vues des résultats des élèves mais que penser de faire évaluer les écoles (et du coup un peu aussi les enseignants ) par les élèves et les familles ?
En tant que prof, j'ai eu parfois envie d'étrangler des élèves mais en tant que parent d'élève, j'ai aussi eu envie d'étrangler des profs.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Daphné le Mar 9 Sep 2014 - 15:00
@amelia72 a écrit:Bon, je sens que je vais faire bondir du monde ! Pas question de rémunérer les profs aux vues des résultats des élèves mais que penser de faire évaluer les écoles (et du coup un peu aussi les enseignants ) par les élèves et les familles ?
En tant que prof, j'ai eu parfois envie d'étrangler des élèves mais en tant que parent d'élève, j'ai aussi eu envie d'étrangler des profs.

L'évaluation des professeurs, du premier comme du second degré, est du ressort des corps d'inspection !
Je ne dis pas que c'est parfait, mais ce n'est en aucun cas le rôle des élèves ou de leurs parents etc...... Ils n'ont aucune légitimité pour le faire.
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amelia72
Niveau 1

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par amelia72 le Mar 9 Sep 2014 - 15:09
Et pourtant l'évaluation des profs par leurs élèves est fréquente dans d'autres pays et est même préconisée dan le rapport PISA. Alors, pourquoi pas ?
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linkus
Expert

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par linkus le Mar 9 Sep 2014 - 15:15
En étant le plus objectif possible, comment un enfant peut juger un professeur sans le recule nécessaire et sans être dans le relationnel ?
Lui, il est nul parce que il fait tout le temps la tête.

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Ronin
Guide spirituel

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Ronin le Mar 9 Sep 2014 - 15:17
Parce que le prof de la zep toute pourrie du fond du monde se fera un peu avoir face au prof d'H4. Sans dire que les enseignants de H4 ne soient pas excellents, je ne suis pas sûr que la réussite des élèves ne vienne que de leur travail. De la même manière, Mr/Mme débutant dans zep pourrie n'est peut-être pas seul(e) responsable des mauvais résultats de ses élèves.

_________________
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par abricotedapi le Mar 9 Sep 2014 - 15:29
@linkus a écrit:En étant le plus objectif possible, comment un enfant peut jugé un professeur sans le recule nécessaire et sans être dans le relationnel ?
Lui, il est nul parce que il fait tout le temps la tête.
Ou lui, il est nul parce qu'il nous oblige à lire des livres.

_________________
Have a heart.
Hélas les hommes ont pris l'habitude de nous manger, au lieu de converser avec nous. Les barbares !
Ne devraient-ils pas être convaincus qu'ayant les mêmes organes qu'eux, les mêmes sentiments, besoins, désirs,
nous avons une âme tout comme eux ; que nous sommes leurs frères ? (Voltaire, La Princesse de Babylone)
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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Kimberlite le Mar 9 Sep 2014 - 15:49
@amelia72 a écrit:Et pourtant l'évaluation des profs par leurs élèves est fréquente dans d'autres pays et est même préconisée dan le rapport PISA. Alors, pourquoi pas ?
Des exemples précis de pays?
Personnellement, je n'ai entendu parler d'évaluations de type qu'à l'université (là je trouve que ça fait sens).

Quand au rapport PISA: faut-il vraiment se reférer toujours à PISA comme à la Sainte Bible?

J'ai habité plusieurs années en Allemagne et un de mes amis était directeur d'un Gymnasium et enseignant. Ce qu'il pensait de PISA: l'Allemagne avait obtenu des mauvais résultats les premières années. Du coup le système a été revu pour optimiser les résultats des élèves aux tests PISA (on a entraîné les élèves à ce type de test). Ceci a bien donné des résultats en ce qui concerne le classement. Mais rien ne prouvait que les élèves étaient devenus meilleurs... il était même d'avis qu'on a une tendance inverse...

K.
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Ben93
Érudit

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Ben93 le Mar 9 Sep 2014 - 15:57
@Ronin a écrit:Parce que le prof de la zep toute pourrie du fond du monde se fera un peu avoir face au prof d'H4. Sans dire que les enseignants de H4 ne soient pas excellents, je ne suis pas sûr que la réussite des élèves ne vienne que de leur travail. De la même manière, Mr/Mme débutant dans zep pourrie n'est peut-être pas seul(e) responsable des mauvais résultats de ses élèves.
Nous avons les mêmes références.

Mais de toute façon, prof dans un LP du 93 et prof à Henri IV, ce n'est pas le même métier. Rolling Eyes
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skindiver
Érudit

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par skindiver le Mar 9 Sep 2014 - 15:57
Se faire juger par les élèves??? Il n'ont aucun recul
Exemple tout frais de cet après midi: "oh monsieur on vous voulait vous comme prof, vous donnez moins de devoir que mme truc".....
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Cincinnata
Fidèle du forum

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Cincinnata le Mar 9 Sep 2014 - 16:19
Non mais l'école n'est pas un supermarché, il n'y a ni "satisfaction du client" ni "rapport qualité/prix". Un professeur a une obligation d'effort, pas de réussite, tout simplement parce que tout ne dépend pas de lui et que pour juger un métier il faut être augmenté/légitimé par une compétence en la matière -savoir de quoi l'on parle quoi-. Je ne vois pas comment un élève ou un parent ( qui en savent déjà moins qu'un prof ) pourraient avoir une quelconque légitimité).

D'autant plus qu'on peut soigner quelqu'un de force, mais pas faire apprendre à quelqu'un contre son gré.

Et sinon on pourrait noter les parents aussi, selon la réussite de leur enfant Rolling Eyes

_________________
" Je ne promettrai donc pas le plaisir, mais je donnerai comme fin la difficulté vaincue." Alain
" Ce n'est pas le mur que je trouerai avec mon front, si, réellement, je n'ai pas assez de force pour le trouer, mais le seul fait qu'il soit un mur de pierre et que je sois trop faible n'est pas une raison pour que je me soumette !" Les Carnets du sous-sol, Dostoïevski
Ceux qui pensent que c'est impossible sont priés de ne pas déranger ceux qui essaient.
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amelia72
Niveau 1

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par amelia72 le Mar 9 Sep 2014 - 16:32
Et bien, nous ne parlons pas de la même chose. En tant qu'enseignant, j'aimerais avoir un "retour" des mes élèves ; ce qu'ils ont apprécié ou détesté faire, ce qu'ils aimeraient étudier, ce qu'ils n'ont pas aimé dans le déroulement de la classe etc, (ce qui est l'occasionpour l'enseignant de dire aussi ce qu'il n'apprécie pas (bavardages, devoirs non faits...)... Et en tant que parent d'élève, j'aimerais pouvoir exprimer mes critiques et mes idées et mes satisfactions aussi. dialoguer quoi !
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abricotedapi
Expert spécialisé

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par abricotedapi le Mar 9 Sep 2014 - 16:36
On peut tout à fait avoir ce dialogue, non ?

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Have a heart.
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amelia72
Niveau 1

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par amelia72 le Mar 9 Sep 2014 - 16:48
Non, pas aujourd'hui. Il faudrait que ce dialogue soit instauré, presque institutionnalisé. Et cela demande du temps et de l'énergie supplémentaire. Pas sûre que tout le monde soit d'accord malheureusement. No

Pardon aux allergiques aux smileys, je ne peux pas m'en empêcher woohoo
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Balthamos
Grand sage

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Balthamos le Mar 9 Sep 2014 - 17:05
@amelia72 a écrit:Et bien, nous ne parlons pas de la même chose. En tant qu'enseignant, j'aimerais avoir un "retour" des mes élèves ; ce qu'ils ont apprécié ou détesté faire, ce qu'ils aimeraient étudier, ce qu'ils n'ont pas aimé dans le déroulement de la classe etc, (ce qui est l'occasionpour l'enseignant de dire aussi ce qu'il n'apprécie pas (bavardages, devoirs non faits...)... Et en tant que parent d'élève, j'aimerais pouvoir exprimer mes critiques et mes idées et mes satisfactions aussi. dialoguer quoi !

Rien ne nous empêche d'avoir des retours, mais aller jusqu'à l'institutionnaliser, non.
J'ai déjà remarqué que pour discuter avec les élèves, il faut qu'ils murissent. En fin d'année, ils sont encore dans l'affecte (j"'ai eu de mauvaises moyennes, je vous déteste, vous êtes nul"). Avec le temps, quelques mois et une séparation, ils ont pris du recul ("c'est vrai que je me suis mal comporté et que je n'ai pas toujours appris").
Et puis chacun son métier, je connais le mien, les parents ne le connaissent pas. Alors être critiqué parce que je n'ai pas fait de sortie ou parce que j'ai utilisé tel document, j'ai abordé tel thème, c'est déjà assez dur sans que ce dialogue soit institutionnalisé.

Dialogué, oui mais pas de tout. en tant que professionnel, je suis pour la remise en cause de ma pratique et la réflexion. Mais avec d'autres professionnels.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Daphné le Mar 9 Sep 2014 - 17:07
@amelia72 a écrit:Et pourtant l'évaluation des profs par leurs élèves est fréquente dans d'autres pays et est même préconisée dan le rapport PISA. Alors, pourquoi pas ?

Ce n'est pas parce que c'est préconisé dans les rapports PISA que c'est une bonne idée......
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Daphné le Mar 9 Sep 2014 - 17:09
@Cincinnata a écrit:Non mais l'école n'est pas un supermarché, il n'y a ni "satisfaction du client" ni "rapport qualité/prix". Un professeur a une obligation d'effort, pas de réussite, tout simplement parce que tout ne dépend pas de lui et que pour juger un métier il faut être augmenté/légitimé par une compétence en la matière -savoir de quoi l'on parle quoi-. Je ne vois pas comment un élève ou un parent ( qui en savent déjà moins qu'un prof ) pourraient avoir une quelconque légitimité).

D'autant plus qu'on peut soigner quelqu'un de force, mais pas faire apprendre à quelqu'un contre son gré.

Et sinon on pourrait noter les parents aussi, selon la réussite de leur enfant Rolling Eyes

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amelia72
Niveau 1

Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par amelia72 le Mar 9 Sep 2014 - 17:12
Je crois que malheureusement tout est dit dans votre réponse Sad

@balthamos a écrit:
@amelia72 a écrit:Et bien, nous ne parlons pas de la même chose. En tant qu'enseignant, j'aimerais avoir un "retour" des mes élèves ; ce qu'ils ont apprécié ou détesté faire, ce qu'ils aimeraient étudier, ce qu'ils n'ont pas aimé dans le déroulement de la classe etc, (ce qui est l'occasionpour l'enseignant de dire aussi ce qu'il n'apprécie pas (bavardages, devoirs non faits...)... Et en tant que parent d'élève, j'aimerais pouvoir exprimer mes critiques et mes idées et mes satisfactions aussi. dialoguer quoi !

Rien ne nous empêche d'avoir des retours, mais aller jusqu'à l'institutionnaliser, non.
J'ai déjà remarqué que pour discuter avec les élèves, il faut qu'ils murissent. En fin d'année, ils sont encore dans l'affecte (j"'ai eu de mauvaises moyennes, je vous déteste, vous êtes nul"). Avec le temps, quelques mois et une séparation, ils ont pris du recul ("c'est vrai que je me suis mal comporté et que je n'ai pas toujours appris").
Et puis chacun son métier, je connais le mien, les parents ne le connaissent pas. Alors être critiqué parce que je n'ai pas fait de sortie ou parce que j'ai utilisé tel document, j'ai abordé tel thème, c'est déjà assez dur sans que ce dialogue soit institutionnalisé.

Dialogué, oui mais pas de tout. en tant que professionnel, je suis pour la remise en cause de ma pratique et la réflexion. Mais avec d'autres professionnels.
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Daphné
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Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

par Daphné le Mar 9 Sep 2014 - 17:12
@balthamos a écrit:

Dialogué, oui mais pas de tout. en tant que professionnel, je suis pour la remise en cause de ma pratique et la réflexion. Mais avec d'autres professionnels.
Exactement.
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Re: Payer les profs aux résultats des élèves ?

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