Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par John le Jeu 11 Sep 2014 - 11:12

@Iphigénie a écrit:
Avis personnel
Spoiler:
Bon, le personnage est condamnable et condamné: mais je trouve malsain cette façon aujourd'hui de mordre jusqu'à l'os et de continuer tant que ça fait vendre.
Le kiné a expliqué pourquoi il parlait. Jusque là il n'avait rien dit.

John
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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par dandelion le Jeu 11 Sep 2014 - 11:21

@John a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Avis personnel
Spoiler:
Bon, le personnage est condamnable et condamné: mais je trouve malsain cette façon aujourd'hui de mordre jusqu'à l'os et de continuer tant que ça fait vendre.
Le kiné a expliqué pourquoi il parlait. Jusque là il n'avait rien dit.
Non mais sérieusement, le kiné peut parler parce que Thévenoud est à terre, parce que qui irait dénoncer un député ou un conseiller général sans crainte de représailles?

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Igniatius le Jeu 11 Sep 2014 - 11:44

@Iphigénie a écrit:
Avis personnel
Spoiler:
Bon, le personnage est condamnable et condamné: mais je trouve malsain cette façon aujourd'hui de mordre jusqu'à l'os et de continuer tant que ça fait vendre.

Non, je ne trouve pas cela malsain : cela montre bien que ceux qui nous gouvernent ne sont aucunement en phase avec les réalités, et même parfois s'y soustraient.
Il faut montrer que ces gens n'agissent pas pour le bien commun, et que les discours de "vérité" qu'on nous assène sont de la pure com', leur permettant de continuer à mener leurs trafics et leurs profits.

Je pense que le refrain du "tous pourris" a de beaux jours devant lui : de l'UMP au PS, en passant par les centristes, c'est un ramassis de personnes sur lesquelles on ne peut pas compter.
Le Pen n'a qu'à se taire : les faits lui donnent raison...

Pour l'instant, les "affaires" liées au FN passent pour de la persécution dans l'opinion, car les frontistes sont vus comme les pestiférés du système PS/UMP : c'est tout bénèf pour eux.

Je suis écoeuré par ceux qui s'annoncent comme un parti "de gauche".

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Iphigénie le Jeu 11 Sep 2014 - 12:01

"ces gens": ne généralisons pas complètement quand même!
Bien sûr qu'il y a quelque chose de pourri dans notre soi-disant démocratie. Mais cet emballement des médias sur Hollande, le ps, les pourris me paraît personnellement malsain (on peut d'ailleurs s'interroger sur à qui appartiennent les grands groupes de presse et de tv, cela dit en passant et ne pas y voir simplement l'expression d'un contre pouvoir démocratique).
ça a un petit air de déjà vu avec la gauche au pouvoir (cf Bérégovoy par ex.) sans remonter jusqu'en 36.
Cela n'envlèvee en rien la gravité et la responsabilité de Thévenoud, mais, bien que tout le monde en rigole, je pense que c'est réellement un malade: non pas de phobie, mais de vraie folie dans l'acceptation du poste de ministre sachant (c'est quand même lui et les autres députés qui l'ont voté) que cela allait entraîner la vérification de ses comptes, et il n'est pas dans le cas d'un Cahuzac qui pouvait peut-être espérer que ses comptes en Suisse seraient inaperçus. Un impayé d'impôts, là c'était sûr à 100% que ce serait vu: son geste est donc parfaitement inconséquent,et réellement maladif pour le coup.
En un mot, je trouve que généraliser son cas à l'ensemble c'est entrer de plain-pied dans le jeu (voire la pensée) de MLP.

je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.


Dernière édition par Iphigénie le Jeu 11 Sep 2014 - 12:08, édité 2 fois

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par User5899 le Jeu 11 Sep 2014 - 12:03

@Igniatius a écrit:Il y a des hommes profs de lettres ou langues ??
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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Leclochard le Jeu 11 Sep 2014 - 12:17


Sincèrement, je pense que ce type souffre d'une maladie mentale. Toutes ces affaires ne sont pas des coincidences. Est-ce une forme particulière d'avarice ? Je n'en sais rien. Même si on fait parfois le rapprochement avec l'autre fraudeur, c'est très différent du cas Cahuzac.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Leclochard le Jeu 11 Sep 2014 - 12:31

@Iphigénie a écrit:
je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.

A quel niveau est-on riche pour toi ? Ils font partie des 1% les plus payés. Alors les négligences de factures et d'impôts sont ressenties comme de la provocation, quand on connaît les discours moralisateurs du monsieur et la situation de nombreuses familles (je ne parle pas forcément des smicards).

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Héliandre le Jeu 11 Sep 2014 - 12:37

@Leclochard a écrit:
@Iphigénie a écrit:
je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.

A quel niveau est-on riche pour toi ? Ils font partie des 1% les plus payés. Alors les négligences de factures et d'impôts sont ressenties comme de la provocation, quand on connaît les discours moralisateurs du monsieur et la situation de nombreuses familles (je ne parle pas forcément des smicards).

Et puis il est député, représentant de l'état et dépositaire de la confiance des électeurs, normalement, il a à ce titre un devoir moral.
Par ailleurs, même si certains gagnent bien plus, il me semble à moi que 10 000 euros (si on partage également pour le couple) est un salaire énorme. Je ne vis pas à Paris, mais enfin, que peut-on faire pour avoir besoin de 10 000 euros par mois ? Et combien de personnes auraient besoin de gagner plus que leurs revenus pour vivre décemment. Alors, non, je ne trouve pas ça populiste de ne pas trouver cette situation normale, je trouve juste ça normal, cette dénonciation et ce refus, même si c'est rare...

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Iphigénie le Jeu 11 Sep 2014 - 13:16

Je ne l'excuse pas, je pense juste que c'est réellement un malade, et qu'il y a des problèmes plus graves dont on pourrait débattre plutôt que sur ses 10 000 euros de salaire et le ps tous pourris. A peine deux jours au Plaza Athénée, tiens! Wink Le pouvoir engendre des comportements "déviants": de celui qui loge en "hlm" et n'entend pas y renoncer à celui qui paie pas ses contraventions à celui qui cache avoir une villa à Saint Bart, à celui qui a des comptes en SUisse ou au Japon, on peut faire la liste mais il y a aussi une autre dimension à la politique, non? ce qui me dérange c'est qu'on n'entend plus que ça partout et que les radios se délectent de donner la parole aux "vrais gens" qui vont tous dans le même sens, pendant que MLP compte les points.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Igniatius le Jeu 11 Sep 2014 - 13:23

@Iphigénie a écrit:"ces gens": ne généralisons pas complètement quand même!
Bien sûr qu'il y a quelque chose de pourri dans notre soi-disant démocratie. Mais cet emballement des médias sur Hollande, le ps, les pourris me paraît personnellement malsain (on peut d'ailleurs s'interroger sur à qui appartiennent les grands groupes de presse et de tv, cela dit en passant et ne pas y voir simplement l'expression d'un contre pouvoir démocratique).
ça a un petit air de déjà vu avec la gauche au pouvoir (cf Bérégovoy par ex.) sans remonter jusqu'en 36.
Cela n'envlèvee en rien la gravité et la responsabilité de Thévenoud, mais, bien que tout le monde en rigole, je pense que c'est réellement un malade: non pas de phobie, mais de vraie folie dans l'acceptation du poste de ministre sachant (c'est quand même lui et les autres députés qui l'ont voté) que cela allait entraîner la vérification de ses comptes, et il n'est pas dans le cas d'un Cahuzac qui pouvait peut-être espérer que ses comptes en Suisse seraient inaperçus. Un impayé d'impôts, là c'était sûr à 100% que ce serait vu: son geste est donc parfaitement inconséquent,et réellement maladif pour le coup.
En un mot, je trouve que généraliser son cas à l'ensemble c'est entrer de plain-pied dans le jeu (voire la pensée) de MLP.

je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.

C'est en effet dangereux, mais c'est la réalité : je crois que ces gens (je maintiens) demandent des efforts à l'ensemble de la population, tout en assurant la préservation de leurs intérêts (les niches fiscales, la défiscalisation...). De temps en temps, il y en a un, plus étourdi que les autres, qui abuse lourdement et se fait prendre : on le sacrifie, la main sur le coeur, l'air outragé.
Dans les années 30, l'affaire Stavisky, par exemple, impliquait des personnalités nettement plus éloignées des premiers cercles du pouvoir que ce que nous vivons actuellement : je crois qu'à force de crier au populisme lorsque l'on s'en prend aux pourris qui se font prendre, on ne fait que renforcer ce sentiment du tous pourris, qui se protègent les uns les autres.


Sinon, je crois que tu exagères quelque peu sur la rémunération d'un généraliste : ce n'est pas de l'ordre de 20000 euros quand même.
Ceci dit, eux aussi sont excessivement payés, et le fait qu'ils soient très nombreux au pouvoir n'y est sans doute pas étranger...

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Igniatius le Jeu 11 Sep 2014 - 13:25

@Iphigénie a écrit:Je ne l'excuse pas, je pense juste que c'est réellement un malade, et qu'il y a des problèmes plus graves dont on pourrait débattre plutôt que sur ses 10 000 euros de salaire et le ps tous pourris. A peine deux jours au Plaza Athénée, tiens! Wink Le pouvoir engendre des comportements "déviants": de celui qui loge en "hlm" et n'entend pas y renoncer à celui qui paie pas ses contraventions à celui qui cache avoir une villa à Saint Bart, à celui qui a des comptes en SUisse ou au Japon, on peut faire la liste mais il y a aussi une autre dimension à la politique, non? ce qui me dérange c'est qu'on n'entend plus que ça partout et que les radios se délectent de donner la parole aux "vrais gens" qui vont tous dans le même sens, pendant que MLP compte les points.


Il me semble justement qu'elle a disparu : ils ne servent plus à rien, mais profitent des avantages du pouvoir.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par John le Jeu 11 Sep 2014 - 13:31

je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.
C'est-à-dire qu'avec cette somme somme, très certainement inférieure à la réalité, on peut payer 10 enseignants.
Et il s'apprêtait à toucher plus avec son salaire de secrétaire d'état au commerce extérieur.

Moi, ce qui m'afflige, c'est qu'il est incapable de payer trois sous, et qu'il allait se retrouver au commerce extérieur. Je pense que s'il avait été dans une fonction difféente, du genre porte-parole du PS ou rapporteur d'une mission sur l'illettrisme, je ne réagirais pas ainsi. Mais là, quand même : il est incapable de payer quoi que ce soit, et on le met au commerce extérieur Shocked

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Malaga le Jeu 11 Sep 2014 - 14:38

@Iphigénie a écrit:"ces gens": ne généralisons pas complètement quand même!
Bien sûr qu'il y a quelque chose de pourri dans notre soi-disant démocratie. Mais cet emballement des médias sur Hollande, le ps, les pourris me paraît personnellement malsain (on peut d'ailleurs s'interroger sur à qui appartiennent les grands groupes de presse et de tv, cela dit en passant et ne pas y voir simplement l'expression d'un contre pouvoir démocratique).
ça a un petit air de déjà vu avec la gauche au pouvoir (cf Bérégovoy par ex.) sans remonter jusqu'en 36.
Cela n'envlèvee en rien la gravité et la responsabilité de Thévenoud, mais, bien que tout le monde en rigole, je pense que c'est réellement un malade: non pas de phobie, mais de vraie folie dans l'acceptation du poste de ministre sachant (c'est quand même lui et les autres députés qui l'ont voté) que cela allait entraîner la vérification de ses comptes, et il n'est pas dans le cas d'un Cahuzac qui pouvait peut-être espérer que ses comptes en Suisse seraient inaperçus. Un impayé d'impôts, là c'était sûr à 100% que ce serait vu: son geste est donc parfaitement inconséquent,et réellement maladif pour le coup.
En un mot, je trouve que généraliser son cas à l'ensemble c'est entrer de plain-pied dans le jeu (voire la pensée) de MLP.

je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.

@Igniatius a écrit:
@Iphigénie a écrit:"ces gens": ne généralisons pas complètement quand même!
Bien sûr qu'il y a quelque chose de pourri dans notre soi-disant démocratie. Mais cet emballement des médias sur Hollande, le ps, les pourris me paraît personnellement malsain (on peut d'ailleurs s'interroger sur à qui appartiennent les grands groupes de presse et de tv, cela dit en passant et ne pas y voir simplement l'expression d'un contre pouvoir démocratique).
ça a un petit air de déjà vu avec la gauche au pouvoir (cf Bérégovoy par ex.) sans remonter jusqu'en 36.
Cela n'envlèvee en rien la gravité et la responsabilité de Thévenoud, mais, bien que tout le monde en rigole, je pense que c'est réellement un malade: non pas de phobie, mais de vraie folie dans l'acceptation du poste de ministre sachant (c'est quand même lui et les autres députés qui l'ont voté) que cela allait entraîner la vérification de ses comptes, et il n'est pas dans le cas d'un Cahuzac qui pouvait peut-être espérer que ses comptes en Suisse seraient inaperçus. Un impayé d'impôts, là c'était sûr à 100% que ce serait vu: son geste est donc parfaitement inconséquent,et réellement maladif pour le coup.
En un mot, je trouve que généraliser son cas à l'ensemble c'est entrer de plain-pied dans le jeu (voire la pensée) de MLP.

je rappelle aussi que le titre du fil crie au scandale sur une rémunération à deux (20 000 euros) pour le couple Thénardier qui est inférieure ou égale à la rémunération d'un bon médecin généraliste, par exemple, je ne parle pas d'un radiologue. Ce n'est pas non plus un salaire énorme (même si évidemment quand on a le smic on peut le trouver énorme): mais c'est encore une manière un peu populiste de crier au scandale, je trouve.

C'est en effet dangereux, mais c'est la réalité : je crois que ces gens (je maintiens) demandent des efforts à l'ensemble de la population, tout en assurant la préservation de leurs intérêts (les niches fiscales, la défiscalisation...). De temps en temps, il y en a un, plus étourdi que les autres, qui abuse lourdement et se fait prendre : on le sacrifie, la main sur le coeur, l'air outragé.
Dans les années 30, l'affaire Stavisky, par exemple, impliquait des personnalités nettement plus éloignées des premiers cercles du pouvoir que ce que nous vivons actuellement : je crois qu'à force de crier au populisme lorsque l'on s'en prend aux pourris qui se font prendre, on ne fait que renforcer ce sentiment du tous pourris, qui se protègent les uns les autres.


Sinon, je crois que tu exagères quelque peu sur la rémunération d'un généraliste : ce n'est pas de l'ordre de 20000 euros quand même.
Ceci dit, eux aussi sont excessivement payés, et le fait qu'ils soient très nombreux au pouvoir n'y est sans doute pas étranger...

Le salaire moyen d'un généraliste est de l'ordre de 6 000 euros par mois. Et, perso, je ne les trouve pas excessivement payés étant donné le niveau d'étude et de responsabilité qu'ils ont.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Igniatius le Jeu 11 Sep 2014 - 14:49

Je suis d'accord pour les généralistes.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par dandelion le Jeu 11 Sep 2014 - 16:31

D'autant que ces 6000 euros représentent de très nombreuses heures de travail, bien loin des ors des ministères tout de même. Pour info, il y a quelques années, la femme d'un collègue de mon mari a obtenu un poste de chef de clinique dans un grand hôpital parisien. Son mari était très content parce qu'il estimait pouvoir arrêter de travailler. Salaire: 5000 euros net par mois (avec les contraintes que ça suppose). 10 000 euros c'est beaucoup.

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Nita le Jeu 11 Sep 2014 - 20:40


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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par palomita le Sam 13 Sep 2014 - 11:03

@Nita a écrit:Bon, à titre personnel, je tire profit de cette histoire.

J'avais toujours pensé que j'étais une gourde unique en son genre à ne pas me faire rembourser des trucs parce qu'un formulaire me donne des palpitations, à ne pas être aux frais réels (un type aux impôts m'a même dit : mais venez ! On fera la déclaration ensemble ! Vous perdez de l'argent, là !)...

Et que vois-je ? Oudémia, Thalia et Dandelion m'accompagnent dans ce qui est une pathologie ! yesyes

Je me déclare atteinte , moi aussi , par cette pathologie cheers

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Re: Politique : le couple Thévenoud gagnait dans les 20 000€ nets par mois.

Message par Voltigeur le Lun 15 Sep 2014 - 15:57


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