Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par John le Mar 9 Sep 2014 - 16:49

3 640 postes d’enseignants du secondaire ouverts aux concours externes n’ont pas été pourvus.

Des postes budgétés qui ne trouvent pas preneurs, malgré un chômage endémique en France. En cette rentrée, selon le Snes, 3 640 postes d’enseignants du secondaire ouverts aux concours externes n’ont pas été pourvus.

Un phénomène qui n’est pas récent et qui génère un déficit de profs particulièrement criant dans certaines disciplines (mathématiques, anglais, lettres et allemand). Reste à en identifier les causes. Selon Claude Lelièvre, historien de l’Education «le message selon lequel l’Education nationale recrute n’est encore bien passé [...]

[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.

[...] Les conditions d’entrée dans le métier sont aussi jugées délicates par les principaux intéressés, ce qui joue sur les vocations de leurs benjamins. Car à leurs débuts, les enseignants du second degré sont souvent affectés loin de chez eux, dans des établissements difficiles.

Le manque d’attractivité du métier s’explique aussi par les salaires proposés, considérés comme bas pour des diplômés de master. «En France le salaire statutaire (qui n’inclut pas les primes, ni le paiement des heures supplémentaires) des enseignants du primaire ou du secondaire est toujours nettement inférieur à la moyenne de l’OCDE.

Enfin, l’image du métier d’enseignant véhiculée par les médias et les syndicats aurait contribué à sa dévalorisation sociale ces dernières années. «Le grand public retient l’image d’un prof dans un quartier difficile qui a un métier impossible», confirme François Dubet, sociologue de l’Education.

Pour lutter contre les racines du mal, chacun a ses solutions. Frédérique Rolet, cosecrétaire générale du Snes, estime qu’il y a urgence à mettre en place «un plan pluriannuel de recrutement permettant aux étudiants de se projeter dans l’avenir» et d’organiser des pré recrutements «pour rémunérer les étudiants sans contrepartie pendant leurs études, en leur demandant de signer un engagement quinquennal uniquement après la réussite du concours». Par ailleurs, les syndicats sont unanimes pour réclamer une revalorisation des salaires.
http://www.20minutes.fr/societe/1436055-20140902-pourquoi-profs-manquent-appel

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par PauvreYorick le Mar 9 Sep 2014 - 16:53

Sur le manque d'attractivité et ses différents facteurs, certes, ce n'est pas moi qui contredirai.

Charbonnier, bon, c'est Charbonnier, on va lui laisser la responsabilité de son propos (moi en tout cas).

Sur Lelièvre et son « message qui n'est pas encore passé », était-il si sorcier de constater que la courbe des candidats suit en gros partout celle des postes avec une latence d'environ quatre ans, et qu'en conséquence, ouvrir les vannes en 2013 ne pouvait donner d'effets réels qu'en 2016 ou 2017 (et encore, à condition qu'on les laisse ouvertes) ?

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par faer le Mar 9 Sep 2014 - 17:09

Et encore, ce sont les chiffres officiels. Si on compte les doublons liés à la superposition des concours (http://www.snes.edu/Resultats-d-admission-aux-concours.html) + le nombre important de démissions suite à des affectations catastrophiques (http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/09/09092014Article635458448555241565.aspx), on s'approche plutôt des 7000 postes à mon avis.

faer
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par linkus le Mar 9 Sep 2014 - 17:15

Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy

linkus
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par ysabel le Mar 9 Sep 2014 - 17:18

Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par PauvreYorick le Mar 9 Sep 2014 - 17:20

@faer a écrit:. Si on compte les doublons liés à la superposition des concours (http://www.snes.edu/Resultats-d-admission-aux-concours.html) + le nombre important de démissions suite à des affectations catastrophiques (http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/09/09092014Article635458448555241565.aspx), on s'approche plutôt des 7000 postes à mon avis.

Ah, merci pour les liens. Je cherchais un décompte des doublons il y a un moment, le voici.

_________________
DISCUSSION, n. A method of confirming others in their errors.

PauvreYorick
Esprit sacré


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par linkus le Mar 9 Sep 2014 - 17:26

Luigi on t'appelle. Laughing

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy

linkus
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Hélips le Mar 9 Sep 2014 - 17:28

@linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.

tsss toujours pour les femmes les contrat précaires ! Wink

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

Hélips
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Condorcet le Mar 9 Sep 2014 - 17:59

@Hélips a écrit:
@linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement. Ils vont mettre des contractuelles et faire des économies.

tsss toujours pour les femmes les contrat précaires ! Wink


_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Hélips le Mar 9 Sep 2014 - 18:01

Razz ah d'accord, c'est pour faire la police dans les classes, pas pour faire cours !

_________________
Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

Hélips
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Euphémia le Mar 9 Sep 2014 - 18:07

@John a écrit:

[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.
Et il envisage quoi, Charbonnier, qu'on recrute des gestionnaires de classes ne connaissant rien de la trop difficile discipline qu'ils sont censés transmettre ? Au secours !

_________________
L’école est un lieu admirable. J’aime que les bruits extérieurs n’y entrent point. (Alain)

Il y a en France un principe fort ridicule et qui est vivement enraciné, c’est que l’égalité consiste à ce que chacun puisse prétendre à tout. (Joseph Fiévée)

L'esprit critique, c'est, au minimum, un esprit qui n’a pas peur des mots. (Jean-Claude Michéa)

Euphémia
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par linkus le Mar 9 Sep 2014 - 18:11

Dans contractuel, il y a elle donc on accorde au féminin. Laughing

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy

linkus
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Fraser le Mar 9 Sep 2014 - 18:14

@ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...

Ben tiens, je viens d'apprendre que mon passage à l’échelon supérieur se ferait à l'ancienneté (soit en mars prochain). Cela fera donc 4 ans que je n'aurai eu aucune augmentation (1894€ à 14 ans et 15 en NP)


Dernière édition par forrester1 le Mar 9 Sep 2014 - 18:22, édité 1 fois

Fraser
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par ore le Mar 9 Sep 2014 - 18:18

@Euphémia a écrit:
@John a écrit:

[...] «Les concours de l’enseignement sont par ailleurs exigeants et très axés sur la théorie, ce qui décourage certains jeunes de les présenter», observe de son côté Eric Charbonnier, expert «éducation» à l’OCDE.
Et il envisage quoi, Charbonnier, qu'on recrute des gestionnaires de classes ne connaissant rien de la trop difficile discipline qu'ils sont censés transmettre ? Au secours !

Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.

ore
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par ore le Mar 9 Sep 2014 - 18:21

@ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...

2500 euros dès la première année, je crois que tu y vas un peu fort. En revanche, 2000 euros me paraissent bien pour un stagiaire.

ore
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par faer le Mar 9 Sep 2014 - 18:27

@ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...

Je me dis que donner les moyens matériels d'entrer dans le métier pourrait déjà être pas mal, en tout cas. Parce que là cette année, une grande partie des stagiaires doit financièrement, à la rentrée, gérer le coût d'un déménagement + des frais mensuels de déplacement voisinant souvent les 200 euros (à cause de la formation mi-temps à l'ESPE), qui ne sont pas réellement pris en charge + les frais de la fameuse semaine de formation fin août, elle aussi sur le site de l'ESPE, entièrement à la charge du stagiaire. Tout cela avec un salaire de départ de 1300 euros, qu'on ne touche pas entièrement dès le premier mois, et alors que dans certaines académies les stagiaires sont laissés complètement à l'abandon. Un peu délicat quand on sort du statut étudiant ou qu'on a déjà une vie de famille.

faer
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Eclipse02 le Mar 9 Sep 2014 - 22:44


Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.

Et pourtant ça ne dérange pas de prendre ces même personnes comme contractuel! Donc j'ai envie de dire chercher l'erreur!

Eclipse02
Niveau 6


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Luigi_B le Mar 9 Sep 2014 - 23:50

paula54 a écrit:
@ysabel a écrit:Je ne sais pas pourquoi, mais je me dis que si le néotitulaire commençait sa carrière à 2500€ net/mois, la crise de recrutement serait terminée...
2500 euros dès la première année,  je crois que tu y vas un peu fort. En revanche, 2000 euros me paraissent bien pour un stagiaire.
En Angleterre, pour remédier à la pénurie en mathématiques, les étudiants enseignants sont rémunérés 50 000€ par an pendant deux ans, puis un an après l'entrée dans le métier. professeur

http://www.bbc.com/news/uk-27280427

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Luigi_B le Mer 10 Sep 2014 - 0:04

@PauvreYorick a écrit:Ah, merci pour les liens. Je cherchais un décompte des doublons il y a un moment, le voici.

J'avais vérifié en juillet les principales disciplines pourvoyeuses de postes (en retirant les disciplines avec des listes complémentaires dont tous les postes sont a priori pourvus : à vérifier) et j'ai obtenu un peu moins de trois cents doublons (dont presque 200 en anglais).

Je n'étais pas très éloigné du SNES : 3542 postes au moins non pourvus aux deux Capes 2014 selon mon décompte.

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Luigi_B le Mer 10 Sep 2014 - 0:10

@linkus a écrit:Mais non il n'y a pas de crise du recrutement.
A tel point que "Le Monde" titre sur "la rentrée absurde" des "professeurs sans élèves". professeur

http://www.neoprofs.org/t81216-des-professeurs-sans-eleves-la-rentree-absurde-des-titulaires-sur-zone-de-remplacement

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par ysabel le Mer 10 Sep 2014 - 7:10

Il va falloir leur expliquer que pour pouvoir remplacer un professeur absent, il faut un professeur qui est provisoirement sans élèves.
Ils ne sont pas futés au Monde !

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
Enchanteur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par John le Mer 10 Sep 2014 - 7:12

cette année, une grande partie des stagiaires doit financièrement, à la rentrée, gérer le coût d'un déménagement + des frais mensuels de déplacement voisinant souvent les 200 euros (à cause de la formation mi-temps à l'ESPE), qui ne sont pas réellement pris en charge + les frais de la fameuse semaine de formation fin août, elle aussi sur le site de l'ESPE, entièrement à la charge du stagiaire. Tout cela avec un salaire de départ de 1300 euros, qu'on ne touche pas entièrement dès le premier mois, et alors que dans certaines académies les stagiaires sont laissés complètement à l'abandon. Un peu délicat quand on sort du statut étudiant ou qu'on a déjà une vie de famille.
Tout à fait.

_________________
En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
"Les médias participent à la falsification permanente de l'information" (Umberto Eco)

John
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par linkus le Mer 10 Sep 2014 - 7:39

C'était de l'ironie Luigi. Laughing

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
Je ne suis pas gros, j'ai une ossature lourde!
Vous aimez Bomberman? Venez jouer à Bombermine. Very Happy

linkus
Expert


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par Luigi_B le Mer 10 Sep 2014 - 7:57

J'avais bien compris et je prolongeais. Laughing topela

_________________
www.laviemoderne.net : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

Luigi_B
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Près de 4000 postes d'enseignants n'ont pas été pourvus en 2014...

Message par benjy_star le Mer 10 Sep 2014 - 8:17

@Eclipse02 a écrit:

Il est hors de question de pourvoir tous les postes puisque certains candidats ne sont pas aptes à enseigner leur matière donc pour ma part, je ne suis pas choquée que des postes soient vacants.

Et pourtant ça ne dérange pas de prendre ces même personnes comme contractuel! Donc j'ai envie de dire chercher l'erreur!
Sauf qu'être contractuel, ce n'est pas être employé à vie. Ca fait quand même une différence d'importance.

benjy_star
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum