Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par cecile23 le Jeu 11 Sep 2014 - 17:18

Ces émissions où nous sommes qualifiés non stop de "profs" et non pas d'"enseignants", je trouve ça limite insultant. Quant on parle de déclassement...

cecile23
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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Catsoune le Jeu 11 Sep 2014 - 17:19

Je suis bien d'accord avec cet article, et ce depuis bien longtemps!

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Les compliments, c'est comme le mascara, il en faut plusieurs couches.....

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Jane le Jeu 11 Sep 2014 - 17:41

Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

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We are such stuff as dreams are made on, and our little life, is rounded with a sleep (Shakespeare)

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par e-Wanderer le Jeu 11 Sep 2014 - 19:48

@Ragnetrude a écrit:Lefteris, je trouve que ce que tu dis est très intéressant. Il y a effectivement un problème d'attractivité du métier mais aussi une question d'orientation dès la première année de fac. On a tellement dénigré les filières qui ne menaient "qu'au professorat", que les futurs bacheliers un minimum sérieux ont tendance à fuir ces filières. En particulier les bons élèves issus des classes défavorisées pour qui l'enseignement était autrefois un moyen d'ascension sociale et qui aujourd'hui se tournent vers des filières plus courtes et "professionnalisantes".
[Mode politiquement incorrect on]
On a aussi développé toute une offre alternative dans des domaines moins exigeants et plus ludiques, qui séduisent fortement la génération i-phone : on finit par avoir presque 3 fois plus d'inscrits en Arts du spectacle ou cinéma qu'en filière Lettres "canal historique", c'est sidérant ! Personnellement, je trouve ça criminel, car on envoie directement la plupart de ces étudiants au chômage (les meilleurs ont de toute façon intégré les conservatoires d'art dramatique et ne s'inscrivent pas à l'université). Certes, ils se seront "fait plaisir", pour reprendre une expression à la mode… Mais après ? Et ne croyez pas qu'on étudie beaucoup l'alexandrin classique de Racine en AdS, 90% des collègues sont des spécialistes de mise en scène ou d'écriture contemporaine – ce qui rend une reconversion vers une filière Lettres traditionnelle assez problématique.
[Mode politiquement incorrect off]
Là, normalement, j'ai pris une sérieuse avance pour le Cripure Trophy (prix du forumeur le plus réac du mois).

e-Wanderer
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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Celeborn le Jeu 11 Sep 2014 - 20:44

@manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn Wink

@Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup ! Embarassed

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par benjy_star le Jeu 11 Sep 2014 - 21:38

Bravo pour ton sang froid.

Mais quel ramassis de co***** elle a pu sortir... Tu as peut-être été trop calme finalement ! Wink

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Catalunya le Jeu 11 Sep 2014 - 22:08

Félicitations, ça devait être dur de ne pas l'insulter Laughing J'aimerais tellement la voir devant des 4èmes en ZEP

Catalunya
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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Sylvain de Saint-Sylvain le Jeu 11 Sep 2014 - 22:09

Cette dame est insupportable. La polémiste par excellence, elle part dans tous les sens pour éviter d'argumenter.
(Mais c'est vrai que j'ai commencé à 1800 moi...)

Sylvain de Saint-Sylvain
Neoprof expérimenté


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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Lefteris le Jeu 11 Sep 2014 - 22:10

@Celeborn a écrit:
@manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn Wink

@Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup ! Embarassed

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.
Oui, tu as été calme -tout en osant à juste titre intervenir, par exemple sur la notion "d'heure" en Allemagne . Je te suggère deux ou trois arguments, en tant qu'ex-responsable syndical et surtout ancien fonctionnaire de catégorie A.
- ne pas tomber uniquement dans la comparaison France/ Europe. Nous sommes des fonctionnaire nationaux, et il est bon de faire aussi la comparaison "intra-muros" et rappeler que les autres fonctionnaires de catégorie A , recrutés à la licence, sans être pour autant des privilégiés, ont un déroulement de carrière plus rapide, des ouvertures "hors-grille", des indemnités et primes.

- que les concours de la fonction publique ne sont pas des entretiens d'embauche (pas encore Very Happy ) , mais à un concours mais qu'ils correspondent en investissement en temps, en réalité, à 5, 6, 7 ans d'études ( je crois que le temps moyen pour avoir l'agreg, tout cumulé dépasse 7 ans, je te fais confiance pour trouver) . Ce qui dans les faits amène les néo-étudiants à se poser bien des questions, dont les réponses orientent vers autre chose.

- que l'on en est plus, vu tout ça , à se demander si les enseignants seront meilleurs ou non, mais à en avoir tout simplement , et que les payer au moins comme les cadre A français ne serait pas du luxe.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβάμαι τίποτα, είμαι λεύθερος ("je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre") (Ν. Kazantzakis)

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Olympias le Jeu 11 Sep 2014 - 22:15

@Cath a écrit:Je viens d'écouter.
Mme Tapiero, présidente de la peep ("spécialiste de l'éducation" ???) tient des propose toujours aussi détestables.
Elle est archi-pénible

Olympias
Enchanteur


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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Lefteris le Jeu 11 Sep 2014 - 22:24

@Celeborn a écrit:
@manuu a écrit:Je viens d'écouter. Je trouve que tu es plutôt posé. Je n'aurais pas réussi à garder mon calme face à tant de bêtises! Débat intéressant mais trop bref! Merci Celeborn Wink

@Jane a écrit:Bravo Celeborn pour avoir su répondre avec tant de calme à cette dame, dont j'ai trouvé le ton particulièrement agressif.

Merci beaucoup ! Embarassed

Je suis surpris de votre retour, car je me suis trouvé intérieurement pas très calme, au contraire. Je suis content que le résultat soit plus "posé" que mon ressenti le laissait penser.

Précision : Madmae Tapiero n'est plus la présidente de la PEEP. Pour avoir rencontré la présidente actuelle à plusieurs reprises, cette dernière n'est pas du tout agressive.
Oui, tu as été calme -tout en osant à juste titre intervenir, par exemple sur la notion "d'heure" en Allemagne . Je te suggère deux ou trois arguments, en tant qu'ex-responsable syndical et surtout ancien fonctionnaire de catégorie A.
- ne pas tomber uniquement dans la comparaison France/ Europe. Nous sommes des fonctionnaire nationaux, et il est bon de faire aussi la comparaison "intra-muros" et  rappeler que les autres fonctionnaires de catégorie A , recrutés à la licence, sans être pour autant des privilégiés,   ont un déroulement de carrière plus rapide, des ouvertures "hors-grille", des indemnités et primes.

- que les concours de la fonction publique ne sont pas des entretiens d'embauche (pas encore Very Happy ) , mais à un concours  mais qu'ils correspondent en investissement en temps, en réalité, à 5, 6, 7 ans d'études ( je crois que le temps moyen pour avoir l'agreg, tout cumulé  dépasse 7 ans, je te fais confiance pour trouver) . Ce qui dans les faits amène les néo-étudiants à se poser bien des questions, dont les réponses les orientent vers autre chose que l'EN .

- que l'on en est plus, vu tout ça ,   à se demander si les enseignants seront meilleurs ou non, mais à en avoir tout simplement , et que les payer au moins comme les cadres A français ne serait pas du luxe.


Dernière édition par Lefteris le Jeu 11 Sep 2014 - 22:33, édité 1 fois

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Re: Paru dans les échos : l'argent des enseignants.

Message par Herrelis le Jeu 11 Sep 2014 - 22:32

@Celeborn a écrit:
@Celeborn a écrit:Je parlerai de ce sujet tout à l'heure sur Europe 1, à 13h30.

Si certains veulent réécouter le débat (musclé ^^) que j'ai eu à ce sujet avec une ancienne présidente de la PEEP, c'est ici (c'est le tout dernier sujet, donc sans aucun doute situé vers la fin du podcast).

Dès la 10ème seconde j'ai eu envie de la mordre ^^. On en bave financièrement depuis des années parce que notre salaire est bloqué et on ne devrait pas se plaindre? Charmante ><.

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