question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

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question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par titeprof le Jeu 11 Sep 2014 - 6:46

Bonjour
petite question aux spécialistes du droit :
Cette année, nous battons tous les records puisqu'on m'a attribué des "groupes" de 27/28 élèves en SVT, élèves dys/handicapé inclus. Pour deux séances je suis obligée d'aller emprunter une chaise à ma collègue d'à coté.
Niveau matériel, nous avons le stock pour gérer des groupes, de vrais groupes quoi : 10 consoles VTT, 10 kit d'extraction ADN, 11 microscopes... Bref, de nombreux TP obligatoires au programme ne pourront pas se faire cette année. Pour les TP dont le matériel ne manque pas (dissections), je crains énormément pour des raisons de sécurité (nombreux élèves vraiment limite chez nous, tout à fait le genre à tester le scalpel sur le bras du voisin...)

Puis je prévenir les parents de cela via un mot dans le carnet des gamins? En ai je le droit sans risquer quelque chose de la part de mon administration et : ou de mon IPR?
Le but de cela serait que
1- les parents nous soutiennent un peu
2- ne pas passer pour des branquignols qui ne font même pas le programme

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par yogi le Jeu 11 Sep 2014 - 6:55

Je ne mettrais rien par écrit mais parle leur.

Moi aussi j'ai des élèves dys en tous genres et handicapés sans moyens ni dispositifs. C'est la mode: on nous fait faire des choses qui dépassent nos compétences et possibilités, on charge la mule et on la boucle!

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par titeprof le Jeu 11 Sep 2014 - 7:08

à la rigueur les élèves dys et/ou handicapés sans moyens, j'ai toujours eu et ça ne m'étonne même plus. Le très gros problème est l'effectif ! hier, j'ai eu devant moi un groupe de 29 !!! j'ai 28 places assises. Et de toute façon largement pas assez de matériel pour tout ce beau monde

Rien par écrit? je crains que les paroles ne s'envolent...

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Bouboule le Jeu 11 Sep 2014 - 9:07

@titeprof a écrit:Bonjour
petite question aux spécialistes du droit :
Cette année, nous battons tous les records puisqu'on m'a attribué des "groupes" de 27/28 élèves en SVT, élèves dys/handicapé inclus. Pour deux séances je suis obligée d'aller emprunter une chaise à ma collègue d'à coté.
Niveau matériel, nous avons le stock pour gérer des groupes, de vrais groupes quoi : 10 consoles VTT, 10 kit d'extraction ADN, 11 microscopes... Bref, de nombreux TP obligatoires au programme ne pourront pas se faire cette année. Pour les TP dont le matériel ne manque pas (dissections), je crains énormément pour des raisons de sécurité (nombreux élèves vraiment limite chez nous, tout à fait le genre à tester le scalpel sur le bras du voisin...)

Puis je prévenir les parents de cela via un mot dans le carnet des gamins? En ai je le droit sans risquer quelque chose de la part de mon administration et : ou de mon IPR?
Le but de cela serait que
1- les parents nous soutiennent un peu
2- ne pas passer pour des branquignols qui ne font même pas le programme

Juste pour être sûr :
- pas de dédoublement pour les TPs ?
- quel est le niveau ?

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par titeprof le Jeu 11 Sep 2014 - 9:20

Tous les niveaux de la 6eme à la 3eme et pas de dédoublement : ils sont soit disant déjà en groupe Rolling Eyes

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Bouboule le Jeu 11 Sep 2014 - 9:35

@titeprof a écrit:Tous les niveaux de la 6eme à la 3eme et pas de dédoublement : ils sont soit disant déjà en groupe Rolling Eyes

Je crois que légalement, le recteur fait ce qu'il veut : ça veut dire que c'est la jungle.

Il y a une note de service, mais qui date de 1953 (site udppc, mais vous devez avoir l'équivalent en svt), et elle n'a donc aucune valeur juridique (mais une valeur morale).

http://www.udppc.asso.fr/national/attachments/article/111/notedeservice1953d%C3%A9doublement.pdf

J'aurais tendance à dire qu'il faut d'abord poser par écrit (mail) la question à votre IPR, histoire d'avoir une réponse écrite (il fera peut-être le mort), avant d'envisager d'en parler aux parents.

Bouboule
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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par yogi le Jeu 11 Sep 2014 - 18:49

@titeprof a écrit:à la rigueur les élèves dys et/ou handicapés sans moyens, j'ai toujours eu et ça ne m'étonne même plus. Le très gros problème est l'effectif ! hier, j'ai eu devant moi un groupe de 29 !!! j'ai 28 places assises. Et de toute façon largement pas assez de matériel pour tout ce beau monde

Rien par écrit? je crains que les paroles ne s'envolent...

Rien par écrit car officiellement on n'a pas le droit de se plaindre de notre employeur,étant fonctionnaire, donc je serais toi,je ne laisserais pas de trace, pour pas que ca ne se retourne contre toi.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par User5899 le Jeu 11 Sep 2014 - 19:23

Il faut rédiger un courrier au recteur via voie hiérarchique pour pointer les problèmes de sécurité et informer l'IPR des problèmes pédagogiques. Pensez aussi à annoter le registre de santé et de sécurité au travail en vous couvrant.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par fandorine le Jeu 11 Sep 2014 - 19:37

@titeprof a écrit:Puis je prévenir les parents de cela via un mot dans le carnet des gamins?
Je me souviens très nettement avoir lu sur le site du SNES Orléans-Tours, il y une dizaine d'années, et alors que je débutais dans le métier, qu'un professeur avait été condamné (à quoi, je ne saurais dire, l'article n'en faisait pas état) par le TA pour justement avoir averti les parents des dysfonctionnements de l'administration par carnet interposé. Ce qui m'avait à l'époque particulièrement choqué, c'est qu'au rectorat on (qui précisément?) ait eu l'idée de traîner un professeur en justice pour ça!
Les recommandations de Cripure me paraissent être pleines de sagesse.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Malaca le Ven 12 Sep 2014 - 2:13

Rien d'écrit effectivement et même à l'oral, prudence : devoir de réserve en tant que fonctionnaire !

Je pense qu'il vaut mieux suivre les conseils de Cripure ...

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par sookie le Ven 12 Sep 2014 - 5:59

@yogi a écrit:
@titeprof a écrit:à la rigueur les élèves dys et/ou handicapés sans moyens, j'ai toujours eu et ça ne m'étonne même plus. Le très gros problème est l'effectif ! hier, j'ai eu devant moi un groupe de 29 !!! j'ai 28 places assises. Et de toute façon largement pas assez de matériel pour tout ce beau monde

Rien par écrit? je crains que les paroles ne s'envolent...

Rien par écrit car officiellement on n'a pas le droit de se plaindre de notre employeur,étant fonctionnaire, donc je serais toi,je ne laisserais pas de trace, pour pas que ca ne se retourne contre toi.
Le jour de la rentrée, seul jour où on peut voir quelques parents, on a distribué des tracts et fait signer une pétition pour dénoncer les fermetures de classes et les effectifs trop importants.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par titeprof le Ven 12 Sep 2014 - 6:05

entendu, merci beaucoup
je vais voir avec les collègues, car on est plusieurs à souffrir de cela, si on fait quelque chose

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Vddw le Ven 12 Sep 2014 - 15:29

Ces dispositions n ont elles pas été préalablement discutées en commission permanente et au ca? Je veux dire par la vous n avez pas découvert ce problème d effectif le jour de la rentrée si? Pourquoi ne pas avoir soumis la question en cp et au ca? Les parents d élèves auraient alors pu prendre conscience du problème évident que cela pose et ainsi vous soutenir et une autre demande de moyens aurait pu être faite.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Dimka le Ven 12 Sep 2014 - 15:36

Bonjour,
@titeprof a écrit:Le très gros problème est l'effectif ! hier, j'ai eu devant moi un groupe de 29 !!! j'ai 28 places assises.
Je chercherais plutôt sur ce point… Est-ce légal ? Les salles de cours ont un effectif maximal, il me semble, donc tu peux peut-être jouer là-dessus ? (droit de retrait ?)

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par Escargot Géant le Ven 12 Sep 2014 - 16:02

Bonjour,
Seul le niveau 6ème est officiellement concerné par les effectifs allégés au collège: 1/2h sur 1.5 h doit se faire en effectif allégé.
Il reste à définir cet effectif allégé, de mémoire je crois que c'est 20 élèves maximum.
Pour les autres niveaux les textes ne préconisent rien.
Il n'y a pas de "TP obligatoire" dans les programmes. Effectivement le fait que les élèves ne manipulent pas est en contradiction totale avec l'esprit des programmes mais est possible légalement, donc c'est un argument difficile à avancer auprès d'une administration retorse (auprès des parents par contre... insister lourdement en classe ou en présentation de début d'année que les mnips seront très difficiles et que les élèves auront plus de difficultés au lycée???)
Dans la plupart des collèges les classes peuvent se réguler si dès le premier TP on explique aux élèves qu'avec l'effectif important, il faut qu'ils soient ordonnés et très attentifs sinon: privés de TP!
Il m'est arrivé aussi de ne faire que 2/3 TP "vrais " par an dans des classes de 30, quand les élèves ne se comportaient pas suffisamment bien.
Pour les consoles VTT ou pour le microscope on peut faire un TP tournant avec deux ateliers (exemple: certains font l'eau de chaux pendant que d'autres font VTT en 5eme puis on change...)
Pour le kit d'extraction de l'ADN : je ne savais pas que ça existait... J'ai toujours fait avec le matériel de base du labo sans "kit"... que vous manquerait-il?
Mais tout ça ce n'est que des bricolages et effectivement il vaut mieux essayer de négocier un changement (notamment en 6eme)
Bon courage à vous,

Escargot Géant
Niveau 6


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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par micaschiste le Ven 12 Sep 2014 - 19:26

@titeprof a écrit:à la rigueur les élèves dys et/ou handicapés sans moyens, j'ai toujours eu et ça ne m'étonne même plus. Le très gros problème est l'effectif ! hier, j'ai eu devant moi un groupe de 29 !!! j'ai 28 places assises. Et de toute façon largement pas assez de matériel pour tout ce beau monde

Rien par écrit? je crains que les paroles ne s'envolent...

Les salles sont faites pour avoir une contenance maximale (surtout les salles de TP). Dépasser le seuil est dangereux pour des raisons de sécurité. Tu peux peut-être jouer sur ce tableau.
Je compatis. J'ai eu en seconde des groupes d'enseignement d'exploration à 27 (donc sans programme à tenir), c'était loin d'être évident. On les faisait travailler par groupe de 3...faute de matériel en nombre suffisant. J'imagine ce que ça peut donner pour des collégiens.

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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par mimile le Ven 12 Sep 2014 - 21:12

J'ai un groupe de 24 en enseignement d'exploration biotechnologies... micaschiste, pas de programme enfin... dans mon BO, il est indiqué " Mettre en œuvre au laboratoire une manipulation de biotechnologie. Utiliser le matériel selon les instructions spécifiques. " Je vais peut être tenter les TP tournants pour manipuler quand même...

mimile
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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par menerve le Ven 12 Sep 2014 - 21:15

Même problème chez nous....je prends la moitié de la classe en salle pupitre pour faire des recherches sur la respiration sur différents sites internet pendant que ma collègue fait des dissections...

Reste à prier pour qu'il n'y ait pas beaucoup d'élèves à cette heure là en perm....ce soir j'en avais 31 au cdi.

menerve
Prophète


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Re: question de légalité : prévenir les parents d'un pb d'effectifs qui influe sur l'application des programmes

Message par titeprof le Sam 13 Sep 2014 - 9:28

Bonjour,
Seul le niveau 6ème est officiellement concerné par les effectifs allégés au collège: 1/2h sur 1.5 h doit se faire en effectif allégé.
Il reste à définir cet effectif allégé, de mémoire je crois que c'est 20 élèves maximum.

Bon déjà là on est largement hors des clous...


Il n'y a pas de "TP obligatoire" dans les programmes. Effectivement le fait que les élèves ne manipulent pas est en contradiction totale avec l'esprit des programmes mais est possible légalement, donc c'est un argument difficile à avancer auprès d'une administration retorse (auprès des parents par contre... insister lourdement en classe ou en présentation de début d'année que les mnips seront très difficiles et que les élèves auront plus de difficultés au lycée???)
Dans la plupart des collèges les classes peuvent se réguler si dès le premier TP on explique aux élèves qu'avec l'effectif important, il faut qu'ils soient ordonnés et très attentifs sinon: privés de TP!

J'ai insisté lourdement avec les élèves et je compte lancer quelques remarques lors de la réunion parents profs, on verra bien si les parents se sentent concernés ou pas
Quand aux élèves ordonnés et attentifs...disons que ce n'est pas le genre de la maison dans la plupart des classes Laughing


Pour les consoles VTT ou pour le microscope on peut faire un TP tournant avec deux ateliers (exemple: certains font l'eau de chaux pendant que d'autres font VTT en 5eme puis on change...)

J'ai testé ça, ça a été l'enfer : un bruit pas possible. On a des élèves particuliers aussi...de (gros) cas dans chaque classe, certains relevant d'ITEP ou d'IME, sans compter les dys-tout qui n'en brassent pas une se sentant exonérés de tout. Honnêteen je crains de rejouer cette mascarade : je suis ressortie de ma salle littéralement essorée et la tête bourdonnante

Pour le kit d'extraction de l'ADN : je ne savais pas que ça existait... J'ai toujours fait avec le matériel de base du labo sans "kit"... que vous manquerait-il?

C que j'appelle kit c'est les pilons mortiers et produits pour cette extraction, que je range toujours ensemble prêts à servir.

Une heure syndicale va avoir lieu asse rapidement, ça va être l'occasion de parler de ces problèmes qui touchent de nombreuses matières. On verra bien les suites à donner

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